pistola que se adapte a mis necesidades

[manolosolo]

Lo acabo de mirar en el Chairgun, por poner un ejemplo, un balin JSB del 4,5 de poco mas de 0,5 g de peso, disparados desde una carabina de 15,5 J, llega a los 100 m, que se dicen rápido, con una energía de 4,42 J, cuando una pistola replica de CO2, no llega ni a los 3 J de energía en boca, para que te hagas una idea.....A los 50 m, todavía lleva una energía de mas de 8 J.......
Saludos.

[HoracioBatracio]

voy asimilando conceptos. menor peso de balín + julios, y entiendo que menor precisión ....

Para nada........solo, menor alcance efectivo, cuanto mas peso de proyectil, por ir a menos velocidad, que es otra historia............. Y eso, no quiere decir, que el balin, no llega mas lejos, que si llega, y mucho mas lejos tambien, solo, que con menor precisión, y una agrupación, mucho mas abierta.

Yo por lo que entiendo del comentario del compañero, es que si en un arma bastante potente le mete un balín muy ligero al meterse en rangos de velocidad muy elevados el balín tendrá una trayectoria irregular, en cambio si sube de gramos le bajará la velocidad y estará en rangos inferiores más "seguros"...el balín pesado llega al blanco más lento pero con menos pérdida de energía debido a su mayor inercia

[jarp]

buen enlace

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[manolosolo]

La mayor velocidad en un balin, no indica una mayor precisión, es al revés, aparte, de los balines están diseñados para velocidades subsónicas, y al pasar mucho de los 260-270 m/s, el balin, por su diseño, se desestabiliza de su trayectoria rectilínea, por dos fenómenos físicos que tienen los cuerpos que avanzan girando sobre su eje, que se llaman precesion y nutacion, lo que se llama, la trayectoria del sacacorchos.....por eso, los proyectiles de arma de fuego, son totalmente distintos, y de forma ojival, y tambien les pasa lo mismo, pero a velocidades de 1 Km/s, o mas....
Saludos.

[HoracioBatracio]

De todas maneras, todo esto está más encaminado a armas más potentes, en una pistola de aire comprimido es imposible meterse en esos rangos...a menos que le metas trilita al balín

En réplicas el problema es que tienen poco cañón, los mecanismos internos son de chimichurris, si encima llevan simulación de retroceso y tiran bbs apaga y vámonos. Hay una web americana donde hacen pruebas de muchas, replicaairguns. com
creo que se llama, tiene hasta un canal de youtube. Tiran a blancos enormes.
Estas pistolas alguna vez he visto que las apodaban allí backyard guns, pistolas para el patio de atrás, para tirarle a cuatro latas mientras haces la barbacoa

[manolosolo]

Yo he tirado con alguna, que a 2 m, rebotaba la bola, en una botella vacía de Coca Cola de 2 l, decepcionante, vamos....
Con una Weihrauch HW45, la atravesaba de lado a lado a 15 m....
Saludos.

[CHRISTOPHE]

La mayor velocidad en un balin, no indica una mayor precisión, es al revés, aparte, de los balines están diseñados para velocidades subsónicas, y al pasar mucho de los 260-270 m/s, el balin, por su diseño, se desestabiliza de su trayectoria rectilínea, por dos fenómenos físicos que tienen los cuerpos que avanzan girando sobre su eje, que se llaman precesion y nutacion, lo que se llama, la trayectoria del sacacorchos.....por eso, los proyectiles de arma de fuego, son totalmente distintos, y de forma ojival, y tambien les pasa lo mismo, pero a velocidades de 1 Km/s, o mas....
Saludos.

Siempre igual con una pistola, y algunas que he probado manolo, .. pues no se yo..

[manolosolo]

No entiendo lo que quieres decir compañero, pero una pistola real, también puede hacer la trayectoria del sacacorchos, todo depende de la velocidad, su giro, y sección del proyectil.
Saludos.

[Chemi _Refogs]

Chemi, en tu post, te has confundido, y no has pasado bien los 0,47 g, a kg, que serian 0,00047 Kg, y yo tambien, que me he comido un 0............0,5 g, serian 0,0005 KG...........
Saludos.
PD: Siempre se me dieron fatal las mate......

Hola, compañero:

y a mí...

Sólo he aplicado la fórmula; no recuerdo si pasé a kilos...

En cualquier caso, nuestras fórmulas están bien. De hecho, en la tabla que has adjuntado, salen los cálculos exactos si consideras el balín con un peso de 0,55 gramos, un poco más de 0,5, como tú bien dices.

Gracias y saludos.

[Chemi _Refogs]

La Drulov saca unos 3-4 julios, que son en torno a unos 135 ms (443 pies seg) con un balín de 7.3, hay bastantes sitios donde la han pasado por el chrony (la única manera fiable de saberlo a ciencia cierta) y todos coinciden

https://www.pyramydair.com/blog/2017/06 ... ol-part-2/
https://www.airgunforum.ca/forums/topic44214.html
https://sureshot-airguns.co.uk/lov-21/
https://www.airgunbbs.com/showthread.php ... CO2-pistol

saludos

entonces bastante menos de lo que dice el fabricante y menos que la ares. me decantare por la ares entonces

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Según el tercer enlace, la Lov da 4 Julios y 135 m/sg de velocidad de salida, lo que implica un peso de balín de 0,44 gramos, o sea, más o menos, el típico de cabeza plana (7,65 grains ó 0,49 gramos)

Lo ideal sería que los fabricantes diesen la potencia del arma, y ya nos encargamos nosotros de ver a que velocidad sale el balín que metamos, según su peso.

En cuanto al uso de las semis de CO2, pues ya lo ha dicho alguien: divertirse mientras se hacen las brasas de la chuletada y jugar con los chavales...

Saludos.

[HoracioBatracio]

La Drulov saca unos 3-4 julios, que son en torno a unos 135 ms (443 pies seg) con un balín de 7.3, hay bastantes sitios donde la han pasado por el chrony (la única manera fiable de saberlo a ciencia cierta) y todos coinciden

https://www.pyramydair.com/blog/2017/06 ... ol-part-2/
https://www.airgunforum.ca/forums/topic44214.html
https://sureshot-airguns.co.uk/lov-21/
https://www.airgunbbs.com/showthread.php ... CO2-pistol

saludos

entonces bastante menos de lo que dice el fabricante y menos que la ares. me decantare por la ares entonces

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......

Lo ideal sería que los fabricantes diesen la potencia del arma, y ya nos encargamos nosotros de ver a que velocidad sale el balín que metamos, según su peso.



Saludos.

Estamos otra vez con lo mismo: según las medidas que he puesto de mi carabina pasada por el chrony...¿Cuántos julios pongo que tiene? 13?, 14?, 15 o 16?
Según el que le meto me saca unos o otros, las misma arma, el mismo día...

Lo que han de hacer los fabricantes es usar balines de peso medio de 8 grains todos para medir (si es que lo hacen) , así en lugar de 300 ms veríamos 230, 240, 190... lo que pasa es que venderían menos a los chavales que lo que quieren son muchos metros seg cuantos más mejor

[manolosolo]

Lo que pasa, es que muchos fabricantes, la mayoría, hacen como Gamo, te ponen en algunos modelos de carabina, sobre los 330 m/s, para engatusar a los noveles, que flipan con esas velocidades, pero no te dicen con que balin lo han hecho, seguramente, con alguno de aleación, que no pesan nada, con la falda de plástico, y salen del cañón, haciendo tirabuzones.....
Pero esa publicidad, vende, que es de lo que se trata, y el arma en realidad, no tiene ni 16 J.....
Saludos.

[Chemi _Refogs]

entonces bastante menos de lo que dice el fabricante y menos que la ares. me decantare por la ares entonces

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......

Lo ideal sería que los fabricantes diesen la potencia del arma, y ya nos encargamos nosotros de ver a que velocidad sale el balín que metamos, según su peso.



Saludos.

Estamos otra vez con lo mismo: según las medidas que he puesto de mi carabina pasada por el chrony...¿Cuántos julios pongo que tiene? 13?, 14?, 15 o 16?
Según el que le meto me saca unos o otros, las misma arma, el mismo día...

Lo que han de hacer los fabricantes es usar balines de peso medio de 8 grains todos para medir (si es que lo hacen) , así en lugar de 300 ms veríamos 230, 240, 190... lo que pasa es que venderían menos a los chavales que lo que quieren son muchos metros seg cuantos más mejor

A ver, si estás midiendo, mete en la fórmula el peso del balín y la velocidad del Chrony y esa es la potencia en ese disparo. Lo suyo es que CON BALINES DE IGUAL PESO te salgan velocidades parecidas y, por lo tanto, potencias parecidas.

Si el fabricante da la velocidad de salida Y el peso del balín, pues ya te ha dado la potencia. Lo ideal, entonces, es que todos utilicen el mismo peso, como tú dices, y así se puede comparar sin hacer cuentas... . Pero que es lo mismo que si todas te dieran la potencia, también se podría comparar sin necesidad de hacer cuentas...

[HoracioBatracio]

Pero en mi caso...si yo soy ahora Weihrauch ¿qué potencia pongo si la anuncio para venderla?
La que me da con el Exact, con el Barracuda o el Air Arms? Cuando decimos que tenemos una carabina de 20 julios es una convención, una forma de hablar

Hay fabricantes que ponen "hasta x ms", o "tantos ms con balín tal" y hay quien dice "calibre 4.5: 305 ms" y se queda tan pancho
Si todos usaran la misma metodología, la más clara la que yo te he dicho fuera malentendidos, porque son balines de unos pesos la mar de normales que encuentras en cualquier armería de barrio
Pero ya te lo he dicho, venderían menos porque la velocidad y la potencia vende

[Chemi _Refogs]

Lo que pasa, es que muchos fabricantes, la mayoría, hacen como Gamo, te ponen en algunos modelos de carabina, sobre los 330 m/s, para engatusar a los noveles, que flipan con esas velocidades, pero no te dicen con que balin lo han hecho, seguramente, con alguno de aleación, que no pesan nada, con la falda de plástico, y salen del cañón, haciendo tirabuzones.....
Pero esa publicidad, vende, que es de lo que se trata, y el arma en realidad, no tiene ni 16 J.....
Saludos.

Bueno, es que eso es ya, como poco, publicidad engañosa...

Por eso, insisto, lo más fiable es dar la potencia y punto. Así sabemos lo que estamos comprando.

Otra cosa es que a alguna empresa no le interese...

Saludos.

[HoracioBatracio]

......

[HoracioBatracio]

Lo que pasa, es que muchos fabricantes, la mayoría, hacen como Gamo, te ponen en algunos modelos de carabina, sobre los 330 m/s, para engatusar a los noveles, que flipan con esas velocidades, pero no te dicen con que balin lo han hecho, seguramente, con alguno de aleación, que no pesan nada, con la falda de plástico, y salen del cañón, haciendo tirabuzones.....
Pero esa publicidad, vende, que es de lo que se trata, y el arma en realidad, no tiene ni 16 J.....
Saludos.

Bueno, es que eso es ya, como poco, publicidad engañosa...

Por eso, insisto, lo más fiable es dar la potencia y punto. Así sabemos lo que estamos comprando.

Otra cosa es que a alguna empresa no le interese...

Saludos.

Pero insisto, ¿qué potencia?
Si depende del balín, que julios te doy?

Vale, 16 julios...pero con el balín tal y si se pusieran de acuerdo todos y usaran el mismo, entonces sería ya....

[Chemi _Refogs]

No quiero ser muy tajante porque no soy un experto, pero la potencia NO depende del balín, depende del MUELLE (me centro en resorte para hacerlo sencillo) de la carabina. Si no es así, que alguien me corrija, por favor.

Si una carabina tiene 16 Julios y disparas un balín de 0,5 g, sale a una velocidad de 252,98 m/s. Si el balín pesa 1g, sale a 178,89 m/s. Sólo es cuestión de aplicar E=1/2000*m*v*v.

(Un ejemplo tonto: si un ciclomotor tiene una potencia de 10 CV, te pueden decir que alcanza una velocidad máxima de 50 km/h, y la han probado con un piloto de 65 kg, pero si se monta un tío de 120 kg, puede que no pase de los 30 km/h, pero la moto sigue teniendo la misma potencia...)

He entrado en la web de Weihrauch y te da la velocidad de salida y el calibre del balín, pero no el peso, por lo que es imposible sacar la potencia. Sólo si supones que es un balín “estándar “ de 0,5 g, puedes calcular la potencia.

Si quieres poner una potencia para venderla, dispara varios balines del mismo peso, mide la velocidad, y saca la media de la potencia obtenida. O, pon la velocidad media obtenida y el peso del balín utilizado para la medida. Utiliza un buen balín de competición para que las medidas salgan lo más parecidas posible. Así darás más información que la mayoría de los fabricantes.

(Plan B: preguntarle al fabricante el dato de potencia)

Estoy de acuerdo contigo: si todos los fabricantes utilizasen el mismo proyectil, se podrían comparar la potencia de las armas sólo con la velocidad y sería lo más cómodo...

Espero haber aclarado el asunto y no tener pesadillas con el asunto...

Saludos.