Buenas!
Hace ya tiempo que ronda por casa una bayoneta larga en bastante mal estado. Desconozco su origen, y por eso os pregunto. Primero las fotos generales:
Un compañero (gracias, Juanjo!) la ha identificado como una bayoneta tipo yagathan. Por empuñadura, acabados y falta de cuños, parece ser del tipo destinado a uso privado, según un listado ilustrado que corre por la red. Lamento no recordar el enlace:
Continua...
Identificación Bayoneta larga
- jrdc1
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Identificación Bayoneta larga
Última edición por jrdc1 el 04 Jul 2019 21:38, editado 3 veces en total.
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Re: Identificación Bayoneta larga
Continuamos...
El único cuño que aparece es este:
Y en el pomo tiene un número de serie, que parece ser 346:
Alguien puede identificar su origen? No es que sea un recuerdo de familia, pero algo de valor sentimental tiene.
Gracias de antemano.
Saludos
El único cuño que aparece es este:
Y en el pomo tiene un número de serie, que parece ser 346:
Alguien puede identificar su origen? No es que sea un recuerdo de familia, pero algo de valor sentimental tiene.
Gracias de antemano.
Saludos
Re: Identificación Bayoneta larga
jrdc1 escribió:Alguien puede identificar su origen?
Hola.
La cabeza del rey identifica a la marca alemana Weyersberg:
https://www.google.com/search?q=Weyersberg&rlz=1C1AOHY_esES708ES708&oq=Weyersberg&aqs=chrome..69i57j69i59l2&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Bayoneta francesa de la marca alemana Weyersberg que exportó a Francia e Italia, bayoneta que estuvo en servicio francés hasta 1870-71 ...
https://www.collectorsweekly.com/stories/147661-french-bayonet-dont-know-the-marki
Ó 1856 and 1857:
https://bayonets-images.blogspot.com/2017/03/
Un saludo.
Última edición por Amra el 05 Jul 2019 00:01, editado 3 veces en total.
Nuestro carácter es el resultado de nuestra conducta.
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Re: Identificación Bayoneta larga
Hola,
Estamos cruzando mensajes... efectivamente el logo es de la WKC (Weyesberg, Kirschbaum und Cie) de Solingen. Cosa que no debe sorprender pues a lo largo del s XIX Solingen abasteció de armas blancas a media Europa.
Saludos!
Estamos cruzando mensajes... efectivamente el logo es de la WKC (Weyesberg, Kirschbaum und Cie) de Solingen. Cosa que no debe sorprender pues a lo largo del s XIX Solingen abasteció de armas blancas a media Europa.
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"Bajo llave, es bajo llave"
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Re: Identificación Bayoneta larga
La bayoneta es inglesa, la guarda se diferencia bastante con la que pone Amra, que es muy parecida, pero no igual. Concretamente es para el fusil Enfield modelo 1856.
Aquí la tienes explicada con todo detalle, hay que bajar un poco en la web, es la segunda:
https://www.solo-bayonetas.com/2012/10/ ... om_14.html
Como bien dice Amra el cuño es, y copio de la web anterior: "la marca de la CABEZA DEL REY símbolo ampliamente utilizado por varios integrantes de la familia WEYERSBERG, afamados forjadores de espadas, sables y otras armas blancas de la también famosa Solingen de Alemania".
Según esa web las medidas son:
Datos técnicos:
579 mm de largo de la hoja (22.79")
11 mm de espesor de la hoja (.43")
31 mm de altura de la hoja (1.22")
133 mm de largo de la empuñadura y guarda incluida (5.24")
21,5 mm de diámetro interior del anillo (.85")
714 mm de largo total con vaina incluida (28.11")
Aquí la tienes explicada con todo detalle, hay que bajar un poco en la web, es la segunda:
https://www.solo-bayonetas.com/2012/10/ ... om_14.html
Como bien dice Amra el cuño es, y copio de la web anterior: "la marca de la CABEZA DEL REY símbolo ampliamente utilizado por varios integrantes de la familia WEYERSBERG, afamados forjadores de espadas, sables y otras armas blancas de la también famosa Solingen de Alemania".
Según esa web las medidas son:
Datos técnicos:
579 mm de largo de la hoja (22.79")
11 mm de espesor de la hoja (.43")
31 mm de altura de la hoja (1.22")
133 mm de largo de la empuñadura y guarda incluida (5.24")
21,5 mm de diámetro interior del anillo (.85")
714 mm de largo total con vaina incluida (28.11")
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Re: Identificación Bayoneta larga
Para comparar:
Fuente:
Solo Bayonetas colección de bayonetas de Argentina y del Mundo
https://www.solo-bayonetas.com/2012/10/ ... om_14.html
En esa web hay más fotos detalladas:
Fuente:
Solo Bayonetas colección de bayonetas de Argentina y del Mundo
https://www.solo-bayonetas.com/2012/10/ ... om_14.html
En esa web hay más fotos detalladas:
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Re: Identificación Bayoneta larga
Buenas!
Muchas gracias! Sois unos cracks. Sólo queda limpiarla, aceitarla, y comprarle el accesorio que le falta: un Enfield de 1856. ..
Saludos
Muchas gracias! Sois unos cracks. Sólo queda limpiarla, aceitarla, y comprarle el accesorio que le falta: un Enfield de 1856. ..
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- JJWinchester
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Re: Identificación Bayoneta larga
Al respecto de las hojas de estilo yathagán (arma de origen turco) puede ser interesante comentar alguna cosa más.
Hacia 1830-40 en Francia e Inglaterra una serie de estudiosos trataron de establecer de forma"científica" cual debía ser el diseño óptimo para una hoja de arma blanca larga según su uso: estocada, corte, o corte y punta (uso mixto). Dentro de esta última categoría el yathagán llamó la atención porque, en apariencia, reunía condiciones para ser arma ideal de punta y corte: filo curvo, al menos en la zona de impacto, que favorecía el deslizamiento del filo y mejoraba el ángulo de ataque haciendo que el filo se comportase como si fuese más agudo que lo que realmente era (eso se ve mejor con un dibujo pero en mi caso habéis pinchado en hueso ). Buen balance para el corte (equilibrio bastante adelantado) y aun así, a diferencia del resto de hojas curvas, la punta sigue alineada con el puño, lo que facilita la estocada.
En realidad el uso de estas armas para la estocada no es demasiado eficaz porque suelen estar muy desequilibradas al tener guarniciones muy ligeras, y el corte es mejorable, pero los razonamientos anteriores unidos a un cierto deslumbramiento del europeo de aquél entonces por todo lo oriental, hicieron que se adoptasen en algunos modelos de bayonetas militares con este tipo de hoja, como las dos ya comentadas, y alguna española (el sable-bayoneta Md. 1858 de Infantería de Marina es un buen ejemplo) junto a, por supuesto, nuestro Machete 1881 para artilleros e ingenieros, muy similar en diseño a la bayoneta Lee-Enfield aquí presentada, pero más cercano al concepto de yathagán por ser un arma pura de puño, y seguramente más operativo que colgar tanto hierro de la punta de un fusil... helo aquí:
Aun así reunió muchas críticas por su excesiva longitud, lo que le hacía menos útil como herramienta del artillero para cortar cabos, clavar puntas con el lomo para montar tiendas, etc., y además a veces le hacía engancharse en las ruedas de los carros, con las desagradables consecuencias que se pueden intuir... estaba diseñado como arma, y eso le restó funcionalidad frente a los machetes anteriores, más cortos y polivalentes.
Aun así, es un arma bonita, y muy popular entre los coleccionistas.
Hacia 1830-40 en Francia e Inglaterra una serie de estudiosos trataron de establecer de forma"científica" cual debía ser el diseño óptimo para una hoja de arma blanca larga según su uso: estocada, corte, o corte y punta (uso mixto). Dentro de esta última categoría el yathagán llamó la atención porque, en apariencia, reunía condiciones para ser arma ideal de punta y corte: filo curvo, al menos en la zona de impacto, que favorecía el deslizamiento del filo y mejoraba el ángulo de ataque haciendo que el filo se comportase como si fuese más agudo que lo que realmente era (eso se ve mejor con un dibujo pero en mi caso habéis pinchado en hueso ). Buen balance para el corte (equilibrio bastante adelantado) y aun así, a diferencia del resto de hojas curvas, la punta sigue alineada con el puño, lo que facilita la estocada.
En realidad el uso de estas armas para la estocada no es demasiado eficaz porque suelen estar muy desequilibradas al tener guarniciones muy ligeras, y el corte es mejorable, pero los razonamientos anteriores unidos a un cierto deslumbramiento del europeo de aquél entonces por todo lo oriental, hicieron que se adoptasen en algunos modelos de bayonetas militares con este tipo de hoja, como las dos ya comentadas, y alguna española (el sable-bayoneta Md. 1858 de Infantería de Marina es un buen ejemplo) junto a, por supuesto, nuestro Machete 1881 para artilleros e ingenieros, muy similar en diseño a la bayoneta Lee-Enfield aquí presentada, pero más cercano al concepto de yathagán por ser un arma pura de puño, y seguramente más operativo que colgar tanto hierro de la punta de un fusil... helo aquí:
Aun así reunió muchas críticas por su excesiva longitud, lo que le hacía menos útil como herramienta del artillero para cortar cabos, clavar puntas con el lomo para montar tiendas, etc., y además a veces le hacía engancharse en las ruedas de los carros, con las desagradables consecuencias que se pueden intuir... estaba diseñado como arma, y eso le restó funcionalidad frente a los machetes anteriores, más cortos y polivalentes.
Aun así, es un arma bonita, y muy popular entre los coleccionistas.
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Re: Identificación Bayoneta larga
Buenas!
Insisto, gracias a todos.
Y ahora la pregunta de los 256 dólares: la intento desoxidar y/o limpiar, o la dejo tal cual? En este segundo caso, no aumentará el óxido aunque la tenga bien aceitada? Dado que no creo que tenga un valor importante, es cuestión más de tenerla bonita y conservada que quererla cambiar por un apartamento en la costa...
Saludos
Insisto, gracias a todos.
Y ahora la pregunta de los 256 dólares: la intento desoxidar y/o limpiar, o la dejo tal cual? En este segundo caso, no aumentará el óxido aunque la tenga bien aceitada? Dado que no creo que tenga un valor importante, es cuestión más de tenerla bonita y conservada que quererla cambiar por un apartamento en la costa...
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Re: Identificación Bayoneta larga
A priori no la veo muy mal. La puedes limpiar a mano con aceite mineral puro (el aceite para tablas de cortar alimentos que venden en el IKEA es parafina pura, ni siquiera es tóxico, y va perfecto para armas antiguas al no tener disolventes) y lana de acero del 00 (en mi opinión el 000 es demasiado fino y limpia poco o nada), insistiendo algo más donde veas óxido. Intenta no manchar el puño, que creo que en esas piezas es de cuero prensado. Y para piezas antiguas de colección que ya no van a ver uso real, lo mejor después de limpiar es desengrasar con acetona o alcohol de quemar y aplicar una cera policristalina. El mejor producto es Renaissance Wax, aunque algo caro y sólo se justifica para tratar muchas piezas. Una alternativa es cualquier cera incolora para muebles que sea de buena calidad. Mejor buscarla en tiendas de restauración. Aplicar una capa fina, dejar secar y pulir con paño de algodón suave. Así las hojas quedan protegidas para bastantes años.
El aceite no interesa porque hay que aplicarlo de nuevo cada cierto tiempo dependiendo del clima, y acaba afectando al cuero si la guardas envainada (cosa recomendable en este caso concreto porque si la dejas fuera, la vaina mermará con el tiempo y con esa forma de hoja no podrás volver a envainarla en un momento dado). Para el cuero antiguo, Xylacel Cuero va muy bien, como comenté en otro post.
Saludos.
El aceite no interesa porque hay que aplicarlo de nuevo cada cierto tiempo dependiendo del clima, y acaba afectando al cuero si la guardas envainada (cosa recomendable en este caso concreto porque si la dejas fuera, la vaina mermará con el tiempo y con esa forma de hoja no podrás volver a envainarla en un momento dado). Para el cuero antiguo, Xylacel Cuero va muy bien, como comenté en otro post.
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Re: Identificación Bayoneta larga
Buenas!
Gracias por los consejos. Aceite IKEA y lana de acero 00 ok. Sobre la cera le preguntaré a mi suegra, que tiene por hobby restaurar muebles. Y para la vaina, serviría grasa de caballo normal? todavía me queda un fondo de tarro de cuando vestía de verde.
Saludos
Gracias por los consejos. Aceite IKEA y lana de acero 00 ok. Sobre la cera le preguntaré a mi suegra, que tiene por hobby restaurar muebles. Y para la vaina, serviría grasa de caballo normal? todavía me queda un fondo de tarro de cuando vestía de verde.
Saludos
Re: Identificación Bayoneta larga
Yo he limpiado hojas antiguas con lana de acero 4 ceros, ya sé, cuesta más pero no deja ninguna marca.
Para preservar, una fina capa de aceite de silicona. Y nunca dejo una hoja en la vaina.
Si la vaina está seca, Nivea de caja azul de toda la vida.
Con esto no te digo que mi sistema sea el mejor, pero me ha ido bien a la largo de muchos años.
Para preservar, una fina capa de aceite de silicona. Y nunca dejo una hoja en la vaina.
Si la vaina está seca, Nivea de caja azul de toda la vida.
Con esto no te digo que mi sistema sea el mejor, pero me ha ido bien a la largo de muchos años.
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Re: Identificación Bayoneta larga
Buenas!
Oído, barra!
Ya os contaré que he decidido. y como ha quedado...
Saludos
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Ya os contaré que he decidido. y como ha quedado...
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