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Hola:

No entiendo mucho de arcos y ballestas pero supongo que a alguien le interesará esta noticia:

https://actualidad.rt.com/actualidad/169 ... ador-china" onclick="window.open(this.href);return false;

Según estimaciones, podia alcanzar los 800 m y no se conocía hasta ahora una ballesta semejante por lo menos para uso individual.

Esta ballesta ha sido encontrada en el famoso yacimiento chino de los guerreros de terracota.

Supongo que fabricarán una réplica y la probarán para comprobar las estimaciones.

Saludos: Brugent.

Gracias por el aporte. Muy interesante. Tenían maravillas estos chinos, por tierra y mar.
Un saludo.

Qué interesante noticia!, el otro día echaron un documental sobre los arqueólogos chinos que trabajan en el yacimiento, creo que en la dos, bastante interesante también ...

Supongo que es prematuro suponer ese alcance, 800 mts sin hacer una réplica con las mismas características y madera, las ballestas chinas creo que tenían el arco o las palas de madera, por la forma de esta así lo parece ... las medievales europeas eran de acero y necesitaban un cranequín o una pata de cabra para tensarlas ... y más que el alcance su mayor virtud era la fuerza con la que disparaban los proyectiles, capaces de atravesar una armadura de un caballero medieval, aunque también las había que disparaban bolas de piedra o barro, llamadas bodoques ...

Los chinos parece que fueron los inventores de todo, desde las ballestas hasta la pólvora ...

Hola:

Os paso la traducción de Google de la agencia china de noticias sobre el tema (mirad el enlace que os pongo)

https://www.ecns.cn/2015/03-20/158884.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Saludos: David.

a ballesta antigua más completa desenterrado con el ejército de terracota
20.03.2015 14:47 chinadaily.com.cn Editor Web: Si Huan

Una vista de una reliquia ballesta completo encontrado durante la tercera excavación de la fosa número uno de los guerreros de terracota de Qin y caballos en Xi'an, provincia de Shaanxi, noroeste de China. (Foto: Servicio de Noticias de China / Zhang Tianzhu)

Los arqueólogos han descubierto recientemente la ballesta antigua más completa hasta la fecha en el ejército de terracota hoyo uno en Xi'an, provincia de Shaanxi.

Entre cientos de piezas de ballestas desenterrados en el pasado, éste se dice que es el mejor conservado en general, con un arco de 145 cm y una cuerda de un arco de 130 cm. La cuerda del arco tiene una superficie lisa que los expertos creen que se hará de tendón animal en lugar de la tela y el mecanismo de activación está hecha de bronce, según Shen Maosheng, jefe del equipo arqueológico.

Shen también señala que este nuevo descubrimiento arroja luz sobre cómo Qing, dos palos de madera generalmente descubiertos junto con el arma, se utilizaron para mantener y transportar las ballestas en la antigüedad. Aunque los documentos antiguos a menudo mencionan Qing, su función nunca había sido claramente identificado hasta este reciente descubrimiento.

"Cuando desempolvó los palos, encontramos tres agujeros equidistantes entre sí y concluimos que probablemente eran utilizados para colgar cuerdas que sujetaban las ballestas cuando no estaban en uso", dijo Shen.

"Fue una gran manera de mantener el arco y la cadena en forma y así mantener su poder en el largo plazo. Además, Qing era práctico para ayudar a solucionar las ballestas durante el transporte."

Campo de tiro Los mejores ballestas 'podría duplicar la de un AK47, llegando a casi 800 metros, Yuan Zhongyi, ex curador de Museo de Qin Guerreros de Terracota dijo Huashang diario.

El descubrimiento de la serie completa de ballestas ayudará a los científicos a crear el modelo más preciso del arma y calculan su campo de tiro con mayor precisión.

Oju, como se pongan a fabricar armas modernas con el nivel de esas, ya podemos darnos por odidos.

¿Es que no estamos suficientemente jodidos?.

Como si los chinos no estuvieran haciendo armamento puntero ya.
En todo chino hay un pragmático y competitivo comerciante, su mayor y lograda conquista es poner un bazar en cada pueblo; toda la cristalería de la cocina está comprada en unos de esos bazares .

entre lo que inventan y lo que copian...queda algo?

Dos apuntes, el primero una cita vieja (no llega a antigua):

Tuesday, August 24, 2010


Longest bow and arrow shot - world record set by Zak Crawford

LONDON, UK -- Zak Crawford, 14, who dreamed of being Robin Hood, shot an arrow nearly 500 metres — equal to the length of five football pitches — using a recurve bow

Un chaval de 14 años con un arco recurvado y un disparo a cerca de 500 metros.

Desconozco la potencia del tal arco pero ya tendría que ser mucho chaval de 14 años para mover, digamos, un arco de 70 libras que es con lo que yo vengo cazando ahora... y los arqueros ingleses de la celebre batalla de Agincourt movían longbows de 100-120 libras que, para mi, sería cómo intentar mover la reja de la ventana de un patio andaluz.

¿Una ballesta, posiblemente con una potencia superior a las 150 libras, alcanzar unos 800 metros en un tiro por elevación?
Pues no me parece una estimación que sea nada del otro mundo.

Y, el segundo apunte, la ventaja fundamental de la ballesta no era atravesar unas armaduras que los longbow también atravesaban, si no poder despegar a un pobre patán del terruño, darle dos guantazos, hacerle hacer la instrucción y ponerle a formar parte de un ejercito quisiera o no con sólo unas semanas (y a veces ni eso) de formación... en contraposición con los arqueros que eran un cuerpo de élite, que requerían años de entrenamiento y que exigían y precisaban entre otros privilegios hasta de una alimentación especial.

Sombracazador escribió:Dos apuntes, el primero una cita vieja (no llega a antigua):

Tuesday, August 24, 2010


Longest bow and arrow shot - world record set by Zak Crawford

LONDON, UK -- Zak Crawford, 14, who dreamed of being Robin Hood, shot an arrow nearly 500 metres — equal to the length of five football pitches — using a recurve bow

Un chaval de 14 años con un arco recurvado y un disparo a cerca de 500 metros.

Desconozco la potencia del tal arco pero ya tendría que ser mucho chaval de 14 años para mover, digamos, un arco de 70 libras que es con lo que yo vengo cazando ahora... y los arqueros ingleses de la celebre batalla de Agincourt movían longbows de 100-120 libras que, para mi, sería cómo intentar mover la reja de la ventana de un patio andaluz.

¿Una ballesta, posiblemente con una potencia superior a las 150 libras, alcanzar unos 800 metros en un tiro por elevación?
Pues no me parece una estimación que sea nada del otro mundo.

Y, el segundo apunte, la ventaja fundamental de la ballesta no era atravesar unas armaduras que los longbow también atravesaban, si no poder despegar a un pobre patán del terruño, darle dos guantazos, hacerle hacer la instrucción y ponerle a formar parte de un ejercito quisiera o no con sólo unas semanas (y a veces ni eso) de formación... en contraposición con los arqueros que eran un cuerpo de élite, que requerían años de entrenamiento y que exigían y precisaban entre otros privilegios hasta de una alimentación especial.

Fijate hasta donde llegaría la importancia de los arqueros en su epoca, que en las frecuentes guerras entre Sajones y Normandos, los arqueros Sajones eran unos armarios de 4 puertas los cuales tiraban con arcos de casi 1.70 m para lo cual tendrían que estar los jodíos muy hermosos, al a ser aprendidos les cortaban los dedos índice y corazón para que no pudiesen ser arqueros más en su vida. De hay viene la señal habitual que se suele hacer de la V con esos dedos arriba, que ellos utilizaban para que el oponente viese que todavía lo tenían. Saludos

antares308 escribió:al a ser aprendidos les cortaban los dedos índice y corazón para que no pudiesen ser arqueros más en su vida. De hay viene la señal habitual que se suele hacer de la V con esos dedos arriba, que ellos utilizaban para que el oponente viese que todavía lo tenían.

A mi me da que eso es una simple V de victoria

gaviota escribió:

antares308 escribió:al a ser aprendidos les cortaban los dedos índice y corazón para que no pudiesen ser arqueros más en su vida. De hay viene la señal habitual que se suele hacer de la V con esos dedos arriba, que ellos utilizaban para que el oponente viese que todavía lo tenían.

A mi me da que eso es una simple V de victoria

Pues claro , te parece poca victoria conservar todas las partes de tu cuerpo




Las cosas vienen de algún sitio.......... te voy a contar de donde viene la expresión en inglés " OK " .



En la guerra de independencia de los USA cuando una unidad llegaba al campamento ponían el n° de bajas ( KILL ), pues llegaba el caso que habían 0 KILL y de hay el OK. . Saludos

Cierto, y no sólo les cortaban los dos dedos al ser apresados en guerra, de hecho esa "tradición" comienza cortando los dedos de los cazadores furtivos y esa costumbre más el hecho de poder pasar una coraza con el longbow es la que hace que, para el pueblo llano, la mejor forma de insultar y amenazar a la nobleza terrateniente y sus esbirros es mostrarles esos dos dedos... y eso lo asienta en la cultura popular cómo equivalente a nuestra "peineta".

Lo de la "V" de la victoria tiene su origen cuando Wiston Churchil, al salir de la conferencia de Yalta tras conseguir que los USA entren en la WII, la hace a la prensa con la intención de que el "mensaje" llegue a Hitler... pero la señal que hace no es la "V" de victoria, jamás citada antes, si no que le muestra "los dos dedos" en claro insulto y amenaza.

A posteriori, se supone qué posiblemente asesorado por alguien o tras una reflexión, aunque para mi es a raíz de la "interpretación" que por puro snobismo británico hace el comentarista de la BBC ante la imagen dado lo impropio que le parece el uso de una "expresión" tan soez por parte de un mandatario de su nivel, se asienta el concepto de "V" de la victoria y es ya a partir de ese momento cuando comienza a hacerla CON LA MANO GIRADA.

En la doble imagen se puede apreciar la diferencia:



Por si las dudas del "aspecto insultante" del gesto en cuestión, algunos ejemplos:





En cualquier caso, los angloparlantes lo tienen diáfanamente claro, cómo muestra esta camiseta:

Que es una ballesta ok, lo de los 800 metros puede ser pero la fuente RT es una fuente mas que dudosa.
No hace falta irse a China para ver ballestas potentes en accion.
Alejandro Magno en el asedio de Tiro, casi 400 años antes, usaban los "gastrafetes" que son los antecesores de la balista romana.
Solo hay que ver como los romanos usaron este tipo de artilleria, el asedio de Masada ( Israel ) donde usaron varias de estas piezas para proteger el avance de las tropas o los esqueletos encontrados con restros de virotes,
Hay autores que lo mencionan hace 2400 añosy esto solo refiriendonos a autores griegos.
Un bicho de estos podia lanzar un pedrusco de 20kg a mas de 200 metros, solo es fabricarla lo suficientemente grande.
El chino no hizo nada que los romanos y griegos no igualaran o superaran.

Kermmak escribió:Que es una ballesta ok, lo de los 800 metros puede ser pero la fuente RT es una fuente mas que dudosa.
No hace falta irse a China para ver ballestas potentes en accion.
Alejandro Magno en el asedio de Tiro, casi 400 años antes, usaban los "gastrafetes" que son los antecesores de la balista romana.
Solo hay que ver como los romanos usaron este tipo de artilleria, el asedio de Masada ( Israel ) donde usaron varias de estas piezas para proteger el avance de las tropas o los esqueletos encontrados con restros de virotes,
Hay autores que lo mencionan hace 2400 añosy esto solo refiriendonos a autores griegos.
Un bicho de estos podia lanzar un pedrusco de 20kg a mas de 200 metros, solo es fabricarla lo suficientemente grande.
El chino no hizo nada que los romanos y griegos no igualaran o superaran.

Hola a todos:

Además de la polémica RT, os he dado el enlace de una fuente china en la que leemos que se debe fabricar una réplica de la ballesta para evaluar las posibilidades de esta ballesta, que de momento tiene su alcance teórico estimado en 800 m: creo que la objetividad está asegurada pues no hablamos de política actual, sino de una pieza arqueológica y los chinos nos hablan de pruebas que hay que hacer para certificar las hipótesis.

Entre los inventos "ninguneados" de los chinos, hay que citar la carretilla de albañil (" de paleta" en mi tierra) y el carro para caballerías tal como lo hemos conocido los que tenemos 55 años, y yo estoy orgulloso de ser el más joven de mi pueblo que sé enganchar y conducir un carro agrícola.

Recordemos que la ballesta china de la que hablamos es un arma individual, como sería ahora un fusil de asalto o de francotirador y no un arma colectiva, como sería ahora una ametralladora o cañón de tiro rápido, en el caso de los ejemplos citados de romanos en Masada y los griegos.

Saludos: Brugent

Brugent la balista no es solo una pieza de artilleria, hay registros arquelogicos de balistas que eran usadas por un solo hombre como arma principal, asi como el gastrafetes que era desde una ballesta, como todos la conocemos, hasta piezas de mayor tamaño.
Nadie menosprecia a los chinos, pero eso de 800m con una ballesta manejada por un solo soldado .... Va a ser que no, a menos que sea una ballesta de asedio.
Para su epoca tenian buena tecnologia, pero no mas avanzada que las de civilizaciones contemporaneas.

Hola a todos:

Admito mi desconocimiento sobre estas armas, pero parece que la ballesta "de los 800 m" está destinada a ser disparada desde el hombro: los chinos ya nos dicen que hay que fabricar una réplica y evaluarla para llegar a conclusiones creíbles.

Sobre las catapultas, el director del museo "La Gabella" de Arbúcies (GE), me confirmó que lo de arrojar pedruscos sin más en un mito o un recurso de urgencia: los proyectiles de la catapultas tenían unas dimensiones definidas, eran esferas talladas a mano, con unas dimensiones y peso determinados, pues sino la puntería era imposible.

Os paso dos enlaces en castellano sobre el museo y el castillo de Montsoriu, en el que se han encontrado numerosos proyectiles de catapulta que "regalaron" a los defensores:

https://www.museuetnologicmontseny.org/c ... nt_lang=es" onclick="window.open(this.href);return false;

https://www.montsoriu.cat/index_cast.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Saludos: Brugent.

Solo es hechar un poco de imaginacion Brugent.
Una ballesta de poleas actual tiene una tension de 150 a 180 libras, que en tiro directo pueden ser de 100 a 120 metros y en parabolico de 300 - 350 o algo mas con escasa precision.
Cuantas libras tenia que tener esta ballesta para disparar a esa distancia? Si es de ese tamaño, siendo usada por un solo hombre que la cargaba, o era Hulk o es una ballesta de asedio asistida por varios hombres.