NUEVO REGLAMENTO LISTO

Todo sobre licencias de armas, reglamentos, normativa...
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manolosolo
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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor manolosolo » 05 Ago 2020 19:03

Si esto no es un pais de chirigota, donde reyes eméritos huyen, y ponen pies en polvorosa, con la maleta llena de euros defraudados a todos los españoles, ya me explicareis lo que es una monarquía bananera de medio pelo..... :mrgreen:
Saludos.

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor RAFAELMIN » 05 Ago 2020 19:54

manolosolo escribió:Si esto no es un pais de chirigota, donde reyes eméritos huyen, y ponen pies en polvorosa, con la maleta llena de euros defraudados a todos los españoles, ya me explicareis lo que es una monarquía bananera de medio pelo..... :mrgreen:
Saludos.


Hombre Manolo, al menos a este pobre hombre le gusta la caza y los rifles, ¿qué más se puede pedir?? :mrgreen:

Saludos.

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor legno67 » 05 Ago 2020 19:58

Buenas tardes compañeros
Aprovecho para seguir el hilo y me pregunto si el nuevo reglamento tendrá carácter retroactivo.

Virgencita, Virgencita que me quede como estoy.

Un saludo al foro
Todo lo que no aprendí­, nunca se me ha olvidado.

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor YeoMan » 05 Ago 2020 20:10

El reglamento define y regula una nueva categoría de armas, las acústicas y de salvas, dado el riesgo de su transformación en verdaderas armas de fuego y su utilización en la comisión de infracciones penales.


Terminaran antes diciendo que no es un arma. :(
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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor llamareto » 05 Ago 2020 20:25

legno67 escribió:Buenas tardes compañeros
Aprovecho para seguir el hilo y me pregunto si el nuevo reglamento tendrá carácter retroactivo.

Virgencita, Virgencita que me quede como estoy.

Un saludo al foro


Sera retroactivo si les parece, ya lo hicieron con las detonadoras, o las entregabas o las legalizabas con lo que ello suponia para los que no tenian ninguna licencia y podian coleccionarlas porque eran de venta libre.....y si las entregas no te las pagan, eso esta claro. Encima con el nuevo reglamento igual acaban exigiendo armero para ellas incluso estando legalizadas y el tema de armeros ya sabemos como va, cada 3 años cambio de UNE y venga, a cambiar armero...

De pena, estamos abocados a la desaparicion por asfixia administrativa, politica y legislativa. Ya vamos camino, no solo por las armas, de ser el pais del culo de Europa.

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor kraight » 05 Ago 2020 20:34

topp escribió:Veo el nuevo apartado 7 del articulo 99 que los pseedores de la B tendran que tener el arma bajo llave y separada de la municion... :shock:


Tiene que ser cuanto menos interesante para alguien que tenga licencia B que en mitad de la noche tenga que abir 2 cerraduras para poder acceder a su arma y su municion....
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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor Fernoked » 05 Ago 2020 21:08

Mesillero escribió:Es lo logico que pasa si se lleva a pasar la revista un CETME modificado cargado de accesorios tácticos envidia de cualquier Rambo y sin pasar por el Bope....

Mandar depositar un arma o enviarla al BOPE simplemente porque no te gusta se llama arbitrariedad ¡Como si lo viste de faralaes! Mientras no realice modificaciones que puedan comprometer la seguridad del arma no hay motivo para enviarlo al banco de pruebas.

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor topp » 05 Ago 2020 22:16

Fernoked escribió:
Mesillero escribió:Es lo logico que pasa si se lleva a pasar la revista un CETME modificado cargado de accesorios tácticos envidia de cualquier Rambo y sin pasar por el Bope....

Mandar depositar un arma o enviarla al BOPE simplemente porque no te gusta se llama arbitrariedad ¡Como si lo viste de faralaes! Mientras no realice modificaciones que puedan comprometer la seguridad del arma no hay motivo para enviarlo al banco de pruebas.


Estoy del BOPE hasta los cojones... Si ellos dicen que el arma no tiene BOPE que la envien ellos, si es cierto que me sancionen. Si el arma esta correcta que lo paguen ellos... No yo de mi bolsillo.
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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor pgv1973 » 06 Ago 2020 01:03

Bueno, por si sirve de algo, una tal Constitución Española dice esto. Además de patalear, insultar y montar en cólera, convendría usar la Ley para defenderse.
Adjuntos
En el BOE del día 30 sale algo referente al nuevo reglamento, 20 dias "para cursar observaciones". 80
AUDACES FORTUNA IUVAT

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor javichin1991 » 06 Ago 2020 08:46

Es la historia de siempre, pataleos y enfados en foros y miedo generalizado, pero nadie hace nada. Hace un tiempo PVG1973 y yo propusimos crear una plataforma y llevar a esta gente a los tribunales por medio de un prestigioso despacho de abogados. Desde la propia Anarma se dijo que tal propuesta carecia de sentido, incluso se insunuo que buscabamos intereses personales.

Hacer frente con la ley a este atropello no es tan dificil, hay muchos afectados, solo con visitar clubs de tiro y ganar interesados, habria miles de demandantes, pero nadie hace nada, supongo que lo arreglara Anarma que esta estudiando la situacion con su gabinete de expertos. A seguir señores...

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor KM_boy » 06 Ago 2020 08:58

Os dejo el último comunicado que todos los socios ya habréis recibido por correo.

https://www.anarma.org/nuevo-reglamento ... municado-1

Nuevo reglamento de armas. Un decretazo liberticida impropio de un país que presume de ser democrático.

Después de meses de espera y en el más absoluto secretismo, ayer se comunicaba la aprobación de un nuevo reglamento de armas en último Consejo de Ministros, fruto dicen de la urgente trasposición de la Directiva de Armas Europea. Se aprovecha el mes de agosto para impedir en lo posible la respuesta ciudadana, diputados y ciudadanía en general se hayan desplazados, lo que dificultará la interacción política y las movilizaciones.


Este nuevo texto solo puede calificarse de ser otro auténtico BODRIO, pergeñado por un pequeño grupo de funcionarios de la Intervención Central de Armas y Explosivos (ICAE) que parecen considerar a la ciudadanía legalmente armada presuntos delincuentes.

Buena muestra de ello, es que no se han tenido en consideración las alegaciones que se hicieron llegar al Ministerio del Interior durante el trámite de audiencia e información públicas, acaecido en enero del 2019. Más de 32.300 alegaciones llegadas a la ICAE y otra gran cantidad de ellas que llegó a la Secretaría General Técnica. Tampoco se ha hecho caso a los requerimientos de varios partidos políticos (PSOE, PP, Cs y VOX), que se reunieron con ANARMA y otras asociaciones en el Congreso de los Diputados y que transmitieron a la ICAE el malestar de cazadores, tiradores y coleccionistas de armas.

Desde febrero del 2017, la Asociación Nacional del Arma (ANARMA) llevamos intentando llegar a un acuerdo que conjugue libertades y derechos de los ciudadanos armados con la seguridad pública. Desgraciadamente, como ya dijimos en su momento, se nos ha engañado e ignorado, teniendo como resultado el Reglamento de Armas más liberticida de toda Europa, más propio de un estado totalitario que de un régimen democrático. Un hecho que parece enorgullecer a la ICAE, como hemos podido comprobar en algunas reuniones en el Ministerio del Interior.

El pasado año, debido a la presión de la ciudadanía y varias asociaciones que la representamos, se vieron obligados a retirar una indecente y grotesca propuesta que de haberse aprobado convertía en delincuente a un camarero o un cortador de jamón. Hoy vuelven a la carga con un texto menos ambicioso, desde la perspectiva prohibicionista, pero que vuelve a incluir aspectos fuera de la Directiva, como ellos mismos reconocen en su nota de prensa. Es decir, la ICAE vuelve a hacer lo que le da la gana, sin el control político ni ciudadano.

Como ya dijimos en su momento, la Directiva de Armas Europea supuso un auténtico terremoto en la Unión Europea. Produciendo un enfrentamiento entre los países occidentales y los países del este de Europa. Estos últimos provenientes de regímenes comunistas, pero con muchas ansias de libertad, frente a los primeros, con regímenes que ejercen cada vez un mayor control sobre sus ciudadanos.

El resultado fue un texto para intentar contentar a todos, la formula, prohibirlo casi todo, pero a la vez llenarlo de exenciones para que cada país miembro los personalizase a su gusto. De tal manera, que ese mismo texto puede ser un auténtico mazazo sobre las libertades de armas en un país, caso de España, o apenas tener impacto, caso por ejemplo de Italia o la República Checa.

No queremos dejar pasar la ocasión para recordar la patética y grotesca actuación del representante del ICAE en los comités técnicos JENVAL y COREPER durante la negociación de la Directiva de Armas Europea. Durante dichas reuniones de estos comités, varios de sus colegas europeos se llevaban las manos a la cabeza ante sus delirantes propuestas. Esto tuvo como consecuencia que se moviese el centro de la discusión hacia posturas prohibicionistas. Decimos esto, porque nos imaginamos que la ICAE descargará parte de sus responsabilidades en que es un tema que viene de Europa, algo que es cierto, pero en ello también tienen parte de culpa. Algo que ya señalamos en su momento y que publicamos en diferentes medios, es importante no perder la perspectiva.

Con respecto a nuestro país y después de una primera lectura, vamos a señalar algunos de los aspectos más dañinos para nuestro colectivo. Aunque ya hemos detectado, algunos cambios casi imperceptibles a primera vista, pero de gran importancia como la desaparición de conjunciones en algún párrafo y que serán objeto de un análisis más pormenorizado en los próximos días. De cara a facilitar la comprensión de este nuevo atropello a los ciudadanos legalmente armados, vamos a agrupar en bloques temáticos los aspectos más importantes huyendo lo máximo posible de tecnicismos.

Es importante tener en cuenta que esta modificación del Reglamento de Armas entrará en vigor a los tres meses de su publicación, es decir el 5 de noviembre de 2020. Es decir, que durante este periodo, aquellos que tengan compras pendientes afectadas por el nuevo reglamento, tienen algo de tiempo para realizarlas.



Armas automáticas transformadas a semiautomáticas

Estas armas quedan prohibidas a partir de la entrada en vigor de este nuevo reglamento. Las más conocidas son nuestros CETMEs, pero hay otras, como pueden ser los FAL de origen austriaco, VALMET M-76, etc. En el apartado de disposiciones transitorias se garantiza su posesión mientras no sean enajenadas. Ahora bien, esto significa que no podremos vender ni comprar nuevas armas de este tipo y que las perderemos definitivamente si perdemos en algún momento la licencia, por supuesto nuestros herederos se despiden de ellas.

La Directiva e Armas Europea contempla la exención deportiva o de coleccionismo para estas armas, la ICAE ha decidido ignorar la misma. En pleno auge de modalidades deportivas como las Precision Rifle Series (PRS) con División Gas Bolt, se coarta el acceso a nuevos deportistas donde estas armas son un escalón de entrada económico. Amén del genocidio de patrimonio cultural que va a suponer para aquellos coleccionistas o nostálgicos de este tipo de armas.



Cargadores

Volvemos a ser una vez más el hazmerreír de Europa gracias a los funcionarios de la ICAE. Vuelven a ignorarse las exenciones deportivas o coleccionismo. Es paradójico que el actual campeón del mundo de la división OPEN de IPSC sea español, posiblemente nunca más lo vuelva a ser, porque llevará menos cartuchos en su cargador que sus competidores. Lo mismo podemos decir del IPSC escopeta o fusil, donde nuestros deportistas competirán en inferioridad de condiciones, porque sorprendentemente parece que un funcionario de la ICAE no le gusta que nuestra bandera ondee en el pódium de los vencedores, haciendo marca España. Decisiones como esta, a veces nos hacen dudar que el ICAE sea un organismo ESPAÑOL.

Por otra parte, se insta a los poseedores de cargadores de capacidad mayor a la permitida, 10 cartuchos para arma larga y 20 para arma corta, a entregarlos en su intervención de armas en un plazo máximo de TRES meses a partir de la entrada en vigor del nuevo reglamento. Sin compensación económica alguna, unos accesorios cuyo precio medio podemos situar en los 60 € y hablamos de cientos de miles. La predecible consecuencia de todo esto, como ya advertimos a la ICAE en varios escritos, será la aparición de un nuevo mercado negro de cargadores.

Por otra parte, como ya avisamos, proporciona una fabulosa herramienta de ataque contra los legales poseedores de armas de nuestro país. Ya que bastará que un antiarmas de cualquier pelaje, deje un cargador en las proximidades de un tirador o cazador para que esta pierda la licencia de por vida, además de una multa al respecto. Una norma que penaliza a los amantes de las armas de forma brutal, pero que por el contrario solo puede suponer una multa a aquellos que no tengan licencia de armas.



Coleccionismo y patrimonio cultural

Se anulan las subastas de armas y se da un plazo de un año para que las armas depositadas en las intervenciones sean transferidas a un usuario o armería con la pertinente licencia. A partir del año se enviarán a destrucción. Solo saldrán a subasta aquellas armas que posean la condición que tengan un valor acreditado como patrimonio histórico de conformidad con la Ley 16/1985, de 25 de junio, del Patrimonio Histórico. Es obvio que van a ser realmente muy pocas, por los trámites burocráticos que suponen obtener tal reconocimiento.

En la Directiva de Armas Europea se habla profusamente de coleccionismo, en España desde el 2011 prácticamente ha desaparecido el coleccionismo de armas. Desde ANARMA llevamos varios meses recabando el apoyo de diferentes asociaciones y organismos internacionales para el desarrollo de una autorización del coleccionista.

Tanto ICOMAM (comité de museos internacionales militares), como FESAC e incluso la Subdirección del Patrimonio Cultural del propio Ministerio de Defensa de nuestro país se han posicionado a favor. La respuesta de la ICAE a sus cartas ha sido la callada por respuesta. Había una gran oportunidad de salvar el patrimonio de miles de coleccionistas de nuestro país aprovechando la trasposición de la Directiva, pero la ICAE ha vuelto a sentenciar a la desaparición a miles de piezas de alto valor histórico. Es inconcebible que desde un país que se hace llamar moderno y democrático, haya instituciones que con su inacción condenen nuestro patrimonio cultural.

Se da un nuevo golpe de tuerca a las armas inutilizadas, obligando a marcaje de sus piezas fundamentales. Algo ridículo a todas luces, que lo único que busca es encarecer aún más el proceso de inutilización y que los usuarios las entreguen para su destrucción.



Recreación histórica y rodajes de cine

La recreación histórica se cita por primera vez en nuestro Reglamento de Armas, pero desgraciadamente para prácticamente imposibilitarlo. Otra actividad de los aficionados a las armas que se ve seriamente perjudicado, ya que una de las modificaciones sustanciales del Reglamento, consiste básicamente en eliminar del mercado las armas acústicas y salvas sometiéndolas a todos los controles que rigen para las armas de fuego. Algo por otra parte, complementado con el nuevo ataque a las armas inutilizadas, que citábamos en el apartado anterior.

Hasta ahora era posible utilizar armas en tiro en recreaciones históricas y rodajes de cine, utilizando munición de fogueo, con el nuevo reglamento eso es ahora IMPOSIBLE. De hecho, hasta hace relativamente poco, se recomendaba este modelo de guiar armas para rodajes y recreación. La consecuencia es un daño inconmensurable a la industria de los efectos especiales, que se traducirá en un grave perjuicio económico no solo para las empresas del sector y pérdida de puestos de trabajo, sino para otros sectores. Ya que España tiene un nombre importante como destino de rodajes de producciones internacionales. En un contexto de crisis económica brutal como el actual, esto supone un auténtico mazazo para numerosas empresas, algo que no parece preocuparle al ICAE.


Seguridad

Se cita la obligatoriedad del almacenamiento seguro de municiones bajo llave, separado de las armas. Aunque no se habla de caja de seguridad alguna para tal fin, no tememos que esto acabe en la necesidad de comprar otro armero.


Estos son los aspectos más dramáticos del reglamento de armas, desde el punto de vista de los usuarios, aunque como decíamos hay numerosos detalles que iremos desgranando en los próximos días. Así mismo empezaremos a diseñar las acciones políticas y de movilización ciudadana que consideremos más eficaces para hacer valer nuestros derechos y evitar este nuevo atropello a nuestras libertades.
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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor alvaro95 » 06 Ago 2020 09:21

javichin1991 escribió:Es la historia de siempre, pataleos y enfados en foros y miedo generalizado, pero nadie hace nada. Hace un tiempo PVG1973 y yo propusimos crear una plataforma y llevar a esta gente a los tribunales por medio de un prestigioso despacho de abogados. Desde la propia Anarma se dijo que tal propuesta carecia de sentido, incluso se insunuo que buscabamos intereses personales.

Hacer frente con la ley a este atropello no es tan dificil, hay muchos afectados, solo con visitar clubs de tiro y ganar interesados, habria miles de demandantes, pero nadie hace nada, supongo que lo arreglara Anarma que esta estudiando la situacion con su gabinete de expertos. A seguir señores...

Yo de derecho no sé demasiado, lo suficiente para saber que creo que hay motivos para crear una plataforma de afectados y que se llegue a algo. Si alguien lleva a cabo alguna acción legal yo estoy encantado de sumarme
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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor topp » 06 Ago 2020 09:54

javichin1991 escribió:Es la historia de siempre, pataleos y enfados en foros y miedo generalizado, pero nadie hace nada. Hace un tiempo PVG1973 y yo propusimos crear una plataforma y llevar a esta gente a los tribunales por medio de un prestigioso despacho de abogados. Desde la propia Anarma se dijo que tal propuesta carecia de sentido, incluso se insunuo que buscabamos intereses personales.

Hacer frente con la ley a este atropello no es tan dificil, hay muchos afectados, solo con visitar clubs de tiro y ganar interesados, habria miles de demandantes, pero nadie hace nada, supongo que lo arreglara Anarma que esta estudiando la situacion con su gabinete de expertos. A seguir señores...


La idea es perfecta pero el problema es que los tribunales los controla el estado, se pagaria a un bufete una millonada para quedarnos como estamos ya que ellos tienen la sarte por el mango otra cosa seria denunciarlo a bruselas pero poco haria por los intereses que tienen de por medio.
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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor javichin1991 » 06 Ago 2020 10:06

topp escribió:
javichin1991 escribió:Es la historia de siempre, pataleos y enfados en foros y miedo generalizado, pero nadie hace nada. Hace un tiempo PVG1973 y yo propusimos crear una plataforma y llevar a esta gente a los tribunales por medio de un prestigioso despacho de abogados. Desde la propia Anarma se dijo que tal propuesta carecia de sentido, incluso se insunuo que buscabamos intereses personales.

Hacer frente con la ley a este atropello no es tan dificil, hay muchos afectados, solo con visitar clubs de tiro y ganar interesados, habria miles de demandantes, pero nadie hace nada, supongo que lo arreglara Anarma que esta estudiando la situacion con su gabinete de expertos. A seguir señores...


La idea es perfecta pero el problema es que los tribunales los controla el estado, se pagaria a un bufete una millonada para quedarnos como estamos ya que ellos tienen la sarte por el mango otra cosa seria denunciarlo a bruselas pero poco haria por los intereses que tienen de por medio.


Reto a que alguien lleve este texto legal a un buen bufete y encontraran que hay muchos puntos que no se sostienen, pero no solo a nivel constitucional, es que no se cumple ni la clasificacion europea de armas de fuego (porque no les interesa).

Litigiar con esta gente no es una millonada si se recabaran y se puede hacer apoyos de armerias, clubes y miles de afiliados, gastarse 10 o 20 euros cuando tienes en juego miles de euros de tu propiedad no es una locura, pero ya os digo que desde la direccion de anarma (se les propuso y se propuso que llevaran ellos la direccion y hasta la recogida y administracion de fondos) se nos dijo que no querian saber nada.

Nunca tuvimos afan de protagonismo y podriamos haber ayudado mucho, tenemos buenos contactos en prensa especializada (donde yo escribi por años), al mas alto nivel en federaciones y hasta en la GC por razones profesionales, nunca se quiso quitar el puesto a nadie, pero ya os digo que en Anarma se negaron en redondo llegando incluso a insinuar que teniamos interes economicos, cuando repito se ofrecio que lo gestionaran todo ello. Se portaron de una forma pesima con personas que conocian y que tenian buenas intenciones.

Por eso os digo que todo esto es mas de mismo, bla.bla..y al final no se hara nada.

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor custompro36 » 06 Ago 2020 14:14

Pues algo habrá que hacer,no,,,,,,?
O les dejamos que hagan lo que les den la gana ,,,,,,
A ponerse las pilas y todos juntos en esto.
No ,,,,,que cada uno mire su interés,no,,,,,, todos a lo mismo .
Hagan algo ,joder,,,,

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor kikeformad » 06 Ago 2020 14:49

Yo en 2012 contraté un bufete para litigar el tema de las armas históricas en el Libro de Coleccionista, agoté todos los recursos administrativos y luego planteé el recurso contencioso-administrativo y lo tumbaron todo no por el RA o las Directivas, que me eran favorables, lo tiraron por la Ley de Seguridad Ciudadana. Poco menos que me pintaron de delincuente peligroso con arsenal de armas a legalizar. Me gasté más de 3000€ y encima gracias que no me metieron las costas, si no es porque en 2015 abrieron de nuevo el traspaso de Libro a Libro seguiría con la colección parada.

Y ahora mismo no meto un euro más hasta que no esté clarito todo.
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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor antares308 » 06 Ago 2020 14:50

javichin1991 escribió:Es la historia de siempre, pataleos y enfados en foros y miedo generalizado, pero nadie hace nada. Hace un tiempo PVG1973 y yo propusimos crear una plataforma y llevar a esta gente a los tribunales por medio de un prestigioso despacho de abogados. Desde la propia Anarma se dijo que tal propuesta carecia de sentido, incluso se insunuo que buscabamos intereses personales.

Hacer frente con la ley a este atropello no es tan dificil, hay muchos afectados, solo con visitar clubs de tiro y ganar interesados, habria miles de demandantes, pero nadie hace nada, supongo que lo arreglara Anarma que esta estudiando la situacion con su gabinete de expertos. A seguir señores...




Correcto...... ne acuerdo de ello y me pareció una buena idea la de tirar de tribunales...... por otro lado me explicaron que meterse en pleitos ya no era por el tema economico si no por la salida de sentencia....... tu denuncias, como plataforma o a titulo individual, pueden pasar años para una sentencia favorable ....... vamos que nos podrian quitar nuestras armas y a los 16 años salir dentencia a nuestro favor........ pero esos 16 años estamos sin armas........



Si todo fuese tan facil poner dinero para un pleito, creo que hace años tendriamos una ley de armas........ no nos queda otra que luchar...... como llevamos años haciendo....... nadie nos regalarà nada como se está viendo. :saluting-soldier:
El valiente ha sido valiente hasta que el cobarde ha querido.


Corrige al sabio y lo harás más sabio, corrige al necio y lo harás tu enemigo.



Si no luchas por lo que amas, no llores por lo que pierdes.


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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor topp » 06 Ago 2020 16:20

kikeformad escribió:Yo en 2012 contraté un bufete para litigar el tema de las armas históricas en el Libro de Coleccionista, agoté todos los recursos administrativos y luego planteé el recurso contencioso-administrativo y lo tumbaron todo no por el RA o las Directivas, que me eran favorables, lo tiraron por la Ley de Seguridad Ciudadana. Poco menos que me pintaron de delincuente peligroso con arsenal de armas a legalizar. Me gasté más de 3000€ y encima gracias que no me metieron las costas, si no es porque en 2015 abrieron de nuevo el traspaso de Libro a Libro seguiría con la colección parada.

Y ahora mismo no meto un euro más hasta que no esté clarito todo.


Ese es el problema SEGURIDAD CIUDADANA y ante eso poco se puede hacer... Aparte que tendriamos en contra a los medios de comunicacion y a la sociedad.... Como bien han dicho nos pondrian de terroristas o delincuentes por tener armas de guerra desmilitarizadas.
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