NUEVO REGLAMENTO LISTO

[EMS]

Ahora que le digan a quien tenga por ejemplo un STG44 original en D o cargadores originales para el mismo, (400/500€ el cargador) que...
Hablamos de una pieza de miles de euros y de colección a más no poder.

En fin...

[alvaro95]

Volviendo a lo importante,

Hay que moverse y dejar de quejarse, por muchos comentarios que vertamos aqui nada se arregla, hay que actuar.

Nosotros prepararemos en breve una carta de alegacion a este mamotreto de caracter absolutista, centrandonos en lo verdaderamente importante, el ataque al patrimonio y la propiedad privada, el ataque al coleccionismo.

Tu patrimonio que esta en el libro de coleccionista y que es un bien de caracter cultural e histotico, las armas antiguas e historicas son tan patrimomio cultural no puede ser que este en entredicho, que no sepas su lo perderas cada cinco años, esto no ocurre en ningun pais del entorno y es absurdo. Hasta en la restrictiva y autoritaria Inglaterra, no se pone en cuestion las armas clasicas. Esta claro el bajo niveo cultural de aquellos que redactan y legislan contra el patrimomio cultural.

Hablamos de patrimonio vital, historico, nada equivalente siquiera a una licencia F, en este ultimo caso las armas son herramientas de deporte, en el caso del libro es patrimonio cultural e historico, como es un libro, un cuadro o una escultura, un arma antigua o historica es lo mismo.

Los cargadores de alta capacidad, el sometimiento de la autorizacion de coleccionista a una licencia renovable cada 5 años (que pasa si te pones enfermo..
Pierdes todo), la consideracion de rifles (que deberian estar en una licencia de coleccion) como el Cetme de armas de guerra convertidas..la obligacion de guardar las armas de avancarga en cajas fuertes, es lo que importa..y en eso nos centraremos..

Un saludo y animo, cuando en la era Rubalcaba se intento hacer lo mismo, los paramos y hasta se consiguio el reconocimiento de las armas antiguas en libros y AER..hay que contestar a esto..

Me sumo a lo que hagáis

[kikeformad]

Ahora que le digan a quien tenga por ejemplo un STG44 original en D o cargadores originales para el mismo, (400/500€ el cargador) que...
Hablamos de una pieza de miles de euros y de colección a más no poder.

En fin...

De momento ya pierde tiempo si no va pidiendo la autorización de coleccionista para conservar los cargadores.

[topp]

Ahora que le digan a quien tenga por ejemplo un STG44 original en D o cargadores originales para el mismo, (400/500€ el cargador) que...
Hablamos de una pieza de miles de euros y de colección a más no poder.

En fin...

Para la ICAE (no entienden de historia ya... El coleccionismo histórico de armas no existe para ellos) no es mas que un trozo de metal para hacer una jardinera de una ventana... al no ser que su usuario le haga un baño de oro de 24K y le añada piedras preciosas para que sea una obra de arte pues igual vivirá... aahh y se lo firme un afamado artista..

[EMS]

Los cargadores de STG, al igual que por ejemplo los de MP40, al contrario que los de las Luger por ejemplo, no van numerados. Di que te digan por ejemplo de que al BOPE para proceder con ello.
Cosa que no me extrañaria

[Axel-22]

Una "carta de alegaciones" contra el Real Decreto es similar jurídicamente a una carta al Director en el ABC.

Atacar por el tema de patrimonio y propiedad privada... lo veo argumento subjetivo y de muy poco peso.

[Axel-22]

Y ya puestos, mejor disparar con bala y no con salvas de perdigones.

*Algunos argumentos de ANARNA son ridículos y restan credibilidad. No se puede alegar seriamente sobre el daño a los estudios de efectos cinematográficos o que nuestros deportistas dispararán con menos cartuchos. No es serio.

*Mandar mas de 32.000 alegaciones se ha demostrado que era contraproducente. Obvio.

* Creo que el fallo de base de ANARNA es creer que existe un "DERECHO" a tener armas. ERROR. Hoy día, su tenencia y uso, en un entorno legal y militarmente ultracontrolado, es de autorización EXCEPCIONAL y vinculada estrictamente a usos de: seguridad, caza, deportivos y de colección. Y punto. De liberticida y tal, nada de NADA. No existe ese derecho.

* Recurrir? Buen despacho de abogados?. Ja . Mientras tengan la carta de la sagrada SEGURIDAD ciudadana es perder tiempo, dinero, ilusión y mucha energía.

[Adams1851]

Y ya puestos, mejor disparar con bala y no con salvas de perdigones.

*Algunos argumentos de ANARNA son ridículos y restan credibilidad. No se puede alegar seriamente sobre el daño a los estudios de efectos cinematográficos o que nuestros deportistas dispararán con menos cartuchos. No es serio.

*Mandar mas de 32.000 alegaciones se ha demostrado que era contraproducente. Obvio.

* Creo que el fallo de base de ANARNA es creer que existe un "DERECHO" a tener armas. ERROR. Hoy día, su tenencia y uso, en un entorno legal y militarmente ultracontrolado, es de autorización EXCEPCIONAL y vinculada estrictamente a usos de: seguridad, caza, deportivos y de colección. Y punto. De liberticida y tal, nada de NADA. No existe ese derecho.

* Recurrir? Buen despacho de abogados?. Ja . Mientras tengan la carta de la sagrada SEGURIDAD ciudadana es perder tiempo, dinero, ilusión y mucha energía.

coño, la quinta columna. Bien, le pondre al dia:

esas 32000 alegaciones fue lo que paro el otro mamotreto de proyecto de reglamento. Valer valieron con aquella administracion. Recularon. Esa vez vaiio..y por cierto, , se pidio 1890 y no 1870 como de coleccion en dichas alegaciones y funciono.

[Adams1851]

el coleccionismo privado de armas consiste precisamente en adquirir piezas por su valor artistico, historico, cultural, tecnico, y monetario, las cuales pasan a formar parte del patrimonio personal del coleccionista. O sea, son bienes personales, de caracter trascendente, que como tales, deben de ser conservados para generaciones futuras, como lo es una pintura romantica, , un reloj eduardiano o una escultura neoclasica.

Un bien de ese tipo no puede perderse por tener una hernia discal, un lumbago, un cancer, o un covid que nos impida ir a pasar un psicotecnico.

Ademas, seria el unico pais de Europa, donde para tener y solo tener colgado en casa un pistolon de duelo del 1820, habria que sacarse un psicotecnico cada 5 años. Nos han invadido los rusos?

Como en este foro escriben guardias y demas gente, en muchos casos con una vision de la realidad totalmente deformada por el adoctrinamiento recibido en su formacion, lease lavado de cerebro anti tenencia civil de armas, mas endiosamiento del estado, habra que explicarles alguna de las consecuencias nefastas del exceso de regulacion sobre armas de avancarga, antiguas e historicas en España:

-que practicamente no exista ninguna subasta importante ni casas de subastas ni comercio de este tipo en España, y sin embargo, debido a mejores legislaciones armeras, estas importantes subastas se celebren en Alemania, Reino Unido y Francia, que ademas de mover dinero y crear empleo, evitan la destruccion de patrimonio cultural, fomentando su conservacion.

Quien coño va a montar tal subasta para lidiar con una ICAE que al ver a la venta 1 pistola de mecha de 1578 les exigira numeracion, origen, identificacion, numero de serie,ficha digital, guia de circulacion,inspeccion de libros y medidas de seguridad ? o que les pillen una arcabuz ballesta italiano del 1657, y les metan un paquete por posesion de ballesta sin la "E" o arma prohibida combinada.... ?

Lo de arriba ya se ha hecho, Gente que debiera estar persiguiendo traficantes de droga, se los vio en cierta feria anticuaria del norte de España requisando mosquetes desvencijados, cachorrilos oxidados, repartiendo sanciones, y encima,..seguro que los individuos que cometian semejante majaderia legal, se creian que estaban haciendo "un bien a la sociedad"....y "una importante labor de seguridad ciudadana" ( que se lo dijo el jefe).

-que se hayan sacado de "estrangis" piezas sublimes del patrimonio de todos los españoles, , como la coleccion de Wichesters 1873 de Alfonso XII, a traves de Francia, para luego acabar en la panoplia de un coleccionista de Oregon....piezas que debieran estar hoy en España para poder estudiarlas y admirarlas....o piezas damasquinadas por Zuloaga o joyas de la arcabuceria madrileña.

-que nadie invierta en adquirir piezas soberbias de la armeria internacional en el extranjero, como pistolas de silex de la armeria Holandesa del XVII, o armas de rueda alemanas, o pistolas de duelo inglesas de Manton, o Wogdon, o Rigby, para luego tener que registrarlas, hacerles un papel Bope, y estar sometidas a inspeccion..

- que haya gente en la carcel, o en severo lio legal, porque les pillaron un lefaucheux grabado por Zuloaga sin guia....arma de venta libre en Francia que se vende en anticuarios y que en España su tenencia ilegal puede suponer 5 años de prision.

- que se hayan destruido piezas de valor historico, patrimonio armero e indistrial del pais....Astras 400s...Campogiros, escopetas Aya numero 1, revolveres Colt guardias rurales de Cuba. revolveres Trubia...

- que muchos tengas estas piezas ilegalmente, cuando si se pudieran documentar, pasarian a estar bajo registro.

-que haya trasiego ilegal de piezas antiguas desde Francia, venta libre, a España. No suele fallar: lugar alta restriccion+ lugar baja restriccion= comercio ilegal de uno, el de baja, al otro.

esto y mucho mas, es el resultado de los exceso de legislacion por parte de una adminitracio que ahora pretende apretar mas la tuerca,

Mediocres funcionarios...que sector qque tocan, lo destruyen.

[Glimmer]

Con las federaciones que algunos compañeros están mentando llueve sobre mojado, porque ni están ni se las espera.

No estuvieron en 2010 contra el (fracasado) proyecto de ‘reglamentazo’ ni, tampoco, el año pasado durante la movilización frente a la ICAE.

¿Que por qué?

Porque mientras sus jerifaltes puedan renovar licencia sin pegar un solo tiro, esto es, sin justificar actividad y no digamos ya puntuación, ¿para qué meterse en líos? pensará más de uno.

Pero no nos confundamos:

Este dislate de Reglamento ha salido, como todos los anteriores, de la ICAE de la GUARDIA CIVIL. De esos mismos a los que, algunos, dan tantos vivas como ovejitas que lamen la mano de quien las ordeña...

El Gobierno de turno (da igual que sea de la antigua UCD, PSOE, PP o PSOE-Podemos ahora) siempre ha dicho “amén” en materia de armas a todo lo que le ha dado la gana a los de verde, vía reglamento por decretazo. Y es que en España no hay una Ley de Armas.

Este nuevo Reglamento se puede (y debe) recurrir en sede judicial y a buen seguro que ANARMA está analizando ya el asunto. Pero no nos engañemos: Una sentencia firme tardará años y, por experiencias anteriores, los jueces rara vez enmiendan la plana en materia de armas. Sobre todo teniendo en cuenta que el marco legal español no ampara la posesión de armas como un “derecho” sino como una concesión administrativa para fines tasados, que el mantra de la seguridad ciudadana sigue muy presente y que socialmente se trata de algo mal visto e, incluso, generador de miedos irracionales.

Respecto a retomar las movilizaciones y firmas de otras veces, es algo que nunca está de más pero, eso sí: Esta vez el momento juega contra nosotros, porque no hay elecciones generales a la vuelta de la esquina. Por eso nos han colado ahora este despropósito de Reglamento.

[kikeformad]

Entonces cerremos el hilo, nos cruzamos de brazos y seguimos viendo los videos de armas USA para pasar la ola de calor.

[vic-74]

Entonces cerremos el hilo, nos cruzamos de brazos y seguimos viendo los videos de armas USA para pasar la ola de calor.

No quiero ser agorero...pero me da que va a ser, (por desgracia), a lo que estamos abocados...

[Reincidente]

*

[Glimmer]

Entonces cerremos el hilo, nos cruzamos de brazos y seguimos viendo los videos de armas USA para pasar la ola de calor.

Nadie ha dicho nada de eso, pero hay que obrar con inteligencia, realismo y sin espasmos irreflexivos.

ANARMA ya está trabajando en el asunto, pero siempre será bueno aportar ideas entre todos para mejorar la respuesta. Que la habrá.

Un saludo.

[alvaro95]

Y ya puestos, mejor disparar con bala y no con salvas de perdigones.

*Algunos argumentos de ANARNA son ridículos y restan credibilidad. No se puede alegar seriamente sobre el daño a los estudios de efectos cinematográficos o que nuestros deportistas dispararán con menos cartuchos. No es serio.

*Mandar mas de 32.000 alegaciones se ha demostrado que era contraproducente. Obvio.

* Creo que el fallo de base de ANARNA es creer que existe un "DERECHO" a tener armas. ERROR. Hoy día, su tenencia y uso, en un entorno legal y militarmente ultracontrolado, es de autorización EXCEPCIONAL y vinculada estrictamente a usos de: seguridad, caza, deportivos y de colección. Y punto. De liberticida y tal, nada de NADA. No existe ese derecho.

* Recurrir? Buen despacho de abogados?. Ja . Mientras tengan la carta de la sagrada SEGURIDAD ciudadana es perder tiempo, dinero, ilusión y mucha energía.

Ya lo he dicho en otro hilo, pero, ¿no se podría llevar ante Europa precisamente eso? El tema de que los ciudadanos españoles no tengan la posesión de sus armas. Es que creo que gran parte de nuestros problemas vienen de ahí, que no somos propietarios sino usuarios y entonces no tanto reparo en legislar con el nabo, como vienen haciendo
Un saludo

[topp]

Que cada uno haga lo que tenga que hacer y se acabo..

[Amra]

Tu patrimonio que esta en el libro de coleccionista y que es un bien de caracter cultural e histotico, las armas antiguas e historicas son tan patrimomio cultural no puede ser que este en entredicho, que no sepas su lo perderas cada cinco años, esto no ocurre en ningun pais del entorno y es absurdo. Hasta en la restrictiva y autoritaria Inglaterra, no se pone en cuestion las armas clasicas. Esta claro el bajo niveo cultural de aquellos que redactan y legislan contra el patrimomio cultural.

Hablamos de patrimonio vital, historico, nada equivalente siquiera a una licencia F, en este ultimo caso las armas son herramientas de deporte, en el caso del libro es patrimonio cultural e historico, como es un libro, un cuadro o una escultura, un arma antigua o historica es lo mismo.

Los cargadores de alta capacidad, el sometimiento de la autorizacion de coleccionista a una licencia renovable cada 5 años (que pasa si te pones enfermo..

Hola.

Recuerdo de la experiencia de la famosa AER y el libro:

¿Se puede aplicar la retroactividad a Reglamentos y actos administrativos?

La aplicación de la retroactividad a los Reglamentos, en cuanto que norma jurídica, comporta un régimen especial. Como regla general las normas reglamentarias no pueden tener efectos retroactivos, porque cuando autoriza esa eficacia el artículo 2 del Código Civil, se refiere de manera expresa a "las Leyes", de donde cabría concluir que no es admisible a los Reglamentos.

Pese a esa regla general de la irretroactividad de los reglamentos, se dispone como excepción y tendrán efectos retroactivos aquellos que tengan por objeto la organización administrativa.

En relación con los actos administrativos, el artículo 39.3 de la Ley 39/2015, de 1 de octubre, autoriza la retroactividad de la eficacia de los actos administrativos, pero solo excepcionalmente cuando concurran los presupuestos que el precepto menciona, es decir, cuando se dicten en sustitución de actos anulados o cuando produzcan efectos favorables, siempre que el supuesto de hecho existiera ya al momento a que se retrotraigan los efectos y no se lesionen derechos o intereses legítimos de otras personas.

Recuerde que…

• Las normas que tengan naturaleza sancionadora, no favorable o restrictiva de derechos individuales no pueden tener efectos retroactivos.

• Como regla general las normas reglamentarias no pueden ser retroactivas, porque el artículo 2 del Código Civil solo reconoce esta posibilidad de manera expresa a «las Leyes».

En resumen, las nuevas concesiones están jodidas hablando mal, las antiguas NO pueden tocarlas, otra cosa son las armas que se quieran inscribir nuevas, a partir de ahora ya por desgracia SI están sujetas al nuevo reglamento con todo lo que implica, las ya inscritas y las condiciones de las autorizaciones de coleccionista anteriores a esta modificación del reglamento, por mucho que quieran están sujetas a "no retroactividad" por lo que de reconocimientos médicos y visados cada cinco años NADA de NADA, son hasta el 2120.

Un saludo.

[Axel-22]

Y ya puestos, mejor disparar con bala y no con salvas de perdigones.

*Algunos argumentos de ANARNA son ridículos y restan credibilidad. No se puede alegar seriamente sobre el daño a los estudios de efectos cinematográficos o que nuestros deportistas dispararán con menos cartuchos. No es serio.

*Mandar mas de 32.000 alegaciones se ha demostrado que era contraproducente. Obvio.

* Creo que el fallo de base de ANARNA es creer que existe un "DERECHO" a tener armas. ERROR. Hoy día, su tenencia y uso, en un entorno legal y militarmente ultracontrolado, es de autorización EXCEPCIONAL y vinculada estrictamente a usos de: seguridad, caza, deportivos y de colección. Y punto. De liberticida y tal, nada de NADA. No existe ese derecho.

* Recurrir? Buen despacho de abogados?. Ja . Mientras tengan la carta de la sagrada SEGURIDAD ciudadana es perder tiempo, dinero, ilusión y mucha energía.

Ya lo he dicho en otro hilo, pero, ¿no se podría llevar ante Europa precisamente eso? El tema de que los ciudadanos españoles no tengan la posesión de sus armas. Es que creo que gran parte de nuestros problemas vienen de ahí, que no somos propietarios sino usuarios y entonces no tanto reparo en legislar con el nabo, como vienen haciendo
Un saludo

No te entiendo bien.

Por supuesto que eres PROPIETARIO de tus armas y como tal puedes usarlas, alquilarlas, venderlas... Al ser un producto controlado por el Estado "por razones de interés general", esos derechos derivados de la propiedad se ven limitados (la Constitución lo llama función social de la propiedad) y, por ejemplo no puedes vender a alguien sin licencia, ni la puedes usar como y donde te de la plazca e incluso para ser propietario se deben cumplir ciertos requisitos.