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Re: ME RETIRAN LA LICENCIA F

Publicado: 23 Abr 2010 00:37
por FRANKCASTLE
Oscar1975 escribió:Se te puede negar la licencia por constarte antecedentes policiales, la detención está ahí.

Oscar.

Los antecedentes tengo claro que hay que cancelarlos antes.

La cuestión es más bien qué hacer después.

Re: ME RETIRAN LA LICENCIA F

Publicado: 24 Abr 2010 13:13
por Oscar1975
Yo he denegado licencias de armas F con los antecedentes cancelados, pues hay jurisprudencia del Supremo (vamos sentencias) que te facultan para ello, considerando que la conducta del solicitante no es adecuada con la tenencia y uso de armas. Luego al interesado le queda el recurso de reposición.

Oscar.

Re: ME RETIRAN LA LICENCIA F

Publicado: 25 Abr 2010 11:41
por FRANKCASTLE
Oscar1975 escribió:Yo he denegado licencias de armas F con los antecedentes cancelados, pues hay jurisprudencia del Supremo (vamos sentencias) que te facultan para ello, considerando que la conducta del solicitante no es adecuada con la tenencia y uso de armas. Luego al interesado le queda el recurso de reposición.

Oscar.


Supongo que en los casos tratados en las sentencias que citas, los individuos a los que se denegó la licencia acumularían un historial de comportamiento asocial verificable y argumentado por el interventor de turno.

Entiendo que estás, o has estado, en el puesto de Interventor de Armas. Si es así, te propongo un experimento mental, mi caso (sesgado, por supuesto por mi perspectiva):

-Los datos de que dispones son respecto de solicitante: estudios universitarios a nivel de postgrado, 15 años como director de sucursal bancaria, dos años como consultor empresarial y actualmente delegado comercial de una de los 4 mayores operadores de telefonía móvil europeo. Historial policial y/o delictivo limitado a una detención por tráfico de armas basada exclusivamente en el indicio de la declaración del titular de un arma corta, implicada en un tiroteo, de que era yo quien guardaba la misma.

¿qué haces? ¿la deniegas? Si es así, ¿cómo lo sustentas?

Si alguien es detenido, ¿ya es culpable? ¿Es el criterio del policia más valioso que el del fiscal, que el del juez?

Re: RE: ME RETIRAN LA LICENCIA F

Publicado: 26 Abr 2010 03:15
por S5_1988
Huloga escribió:Olvídate de la licencia F ya que es altamente probable que te la retiren al finalizar el expediente. Aún cuando en el juicio de declaren inocente( si el Juez te ha dejado en libertad CON cargos), sabe Dios cuando será. Aunque no tengas antecedentes penales, sí los tienes policiales y por lo tanto emitirán informe negativo de la IA por si intentas sacar otra vez la licencia.
Lo que tendrás que hacer es cancelar esos antecedentes, pero te llevará mucho tiempo. A tener paciencia.

Saludos


En fin,la justicia española...

A veces dan ganas de irse a otro pais.

Re: RE: ME RETIRAN LA LICENCIA F

Publicado: 26 Abr 2010 11:13
por FRANKCASTLE
S5_1988 escribió:
Huloga escribió:Olvídate de la licencia F ya que es altamente probable que te la retiren al finalizar el expediente. Aún cuando en el juicio de declaren inocente( si el Juez te ha dejado en libertad CON cargos), sabe Dios cuando será. Aunque no tengas antecedentes penales, sí los tienes policiales y por lo tanto emitirán informe negativo de la IA por si intentas sacar otra vez la licencia.
Lo que tendrás que hacer es cancelar esos antecedentes, pero te llevará mucho tiempo. A tener paciencia.

Saludos


En fin,la justicia española...

A veces dan ganas de irse a otro pais.


En realidad la Administración de Justicia ha actuado razonablemente. El juez instructor, así como la Fiscalía, han valorado los indicios, declaraciones y finalmente se han archivado los cargos.

Confío en la Intervención de Armas, una vez haya cancelado los antecedentes policiales (sobre el papel, al menos, ya que parece ser que éstos siguen afectando al criterio de algunos funcionarios), determinará que no existe causa razonable y/o demostrable para denegar la nueva solicitud que presente.

En caso contrario, me tocará iniciar un proceso contencioso-administrativo.

Re: ME RETIRAN LA LICENCIA F

Publicado: 26 Abr 2010 18:21
por Oscar1975
FRANKCASTLE escribió:
Supongo que en los casos tratados en las sentencias que citas, los individuos a los que se denegó la licencia acumularían un historial de comportamiento asocial verificable y argumentado por el interventor de turno.

Entiendo que estás, o has estado, en el puesto de Interventor de Armas. Si es así, te propongo un experimento mental, mi caso (sesgado, por supuesto por mi perspectiva):

-Los datos de que dispones son respecto de solicitante: estudios universitarios a nivel de postgrado, 15 años como director de sucursal bancaria, dos años como consultor empresarial y actualmente delegado comercial de una de los 4 mayores operadores de telefonía móvil europeo. Historial policial y/o delictivo limitado a una detención por tráfico de armas basada exclusivamente en el indicio de la declaración del titular de un arma corta, implicada en un tiroteo, de que era yo quien guardaba la misma.

¿qué haces? ¿la deniegas? Si es así, ¿cómo lo sustentas?

Si alguien es detenido, ¿ya es culpable? ¿Es el criterio del policia más valioso que el del fiscal, que el del juez?



Si estuve en la Icae, denegandoe este tipo de licencias (la F), pero el tema es que no decide el interventor que hace la resolución, sino los Jefes. Así que por mal que me pueda parecer a mi cumplo ordenes de la superioridad.

Oscar.

Re: ME RETIRAN LA LICENCIA F

Publicado: 26 Abr 2010 18:23
por Oscar1975
El tema de la licencia de armas va por otro lado, es una potestad administrativa, y es la autoridad de este caracter quien considera una conducta apropiada o no.

Oscar.

Re: ME RETIRAN LA LICENCIA F

Publicado: 26 Abr 2010 23:37
por Eugenia
Ese es el problema, Oscar 1975, que es una potestad administrativa y para más inri, es una potestad discrecional, no reglada. Es decir que la Administración, porque le da la gana, priva a un ciudadano de un derecho adquirido porque hay un granuja que declara una falsedad. Aquí, a los políticos de m.que padecemos, se les cae la baba hablando del Estado de Derecho, que, en su ignorancia e incompetencia, confunden con la democracia. Pero si en España hubiera un verdadero Estado de Derecho, este tipo de cosas no podrían ocurrir. Para empezar, la potestad discrecional de la Administración es un auténtico disparate jurídico, porque su ejercicio viola un derecho constitucional básico, el de igualdad ante la Ley. El hecho de conceder arbitrariamente algo (a tí sí, pero a tí no) en este caso una licencia de armas, no puede tener cabida en un ordenamiento jurídico digno de ese nombre. La potestad de la Administración debe ser siempre reglada y si nuestro contertulio llegase a plantear su caso ante un tribunal contencioso-administrativo, seguramente lo ganaría.

Re: ME RETIRAN LA LICENCIA F

Publicado: 27 Abr 2010 00:11
por FRANKCASTLE
Oscar1975 escribió:El tema de la licencia de armas va por otro lado, es una potestad administrativa, y es la autoridad de este caracter quien considera una conducta apropiada o no.

Oscar.


Gracias por la respuesta, Oscar.

Pero el experimento consiste en que tú decidas si concedes la licencia o no.

Es sólo un juego mental sin validez jurídica, tal vez tenga validez en cuanto a normativa moral, o lógica, o como quieras planteartelo.

De nuevo te pregunto: de tí depende, ¿qué haces? Te curas en salud, por si acaso...(que nunca te puedan reprochar que le diste un arma legal a un traficante de armas ilegales) y sostienes lo que en la práctica sería el principio de presunción de culpabilidad. ¿O la autorizas porque no hay indicio alguno de actitud dolosa?

Para facilitarte la decisión, siempre dentro del ámbito del experimento mental, puedo asegurarte que, en el caso de sea un traficante de armas, cuando vaya a cometer un delito utulizaré una de las múltiples ilegales a las que tendría acceso y no la que tú autorizaste.

Re: RE: ME RETIRAN LA LICENCIA F

Publicado: 27 Abr 2010 02:16
por S5_1988
[quote="FRANKCASTLE]
En realidad la Administración de Justicia ha actuado razonablemente. El juez instructor, así como la Fiscalía, han valorado los indicios, declaraciones y finalmente se han archivado los cargos.

Confío en la Intervención de Armas, una vez haya cancelado los antecedentes policiales (sobre el papel, al menos, ya que parece ser que éstos siguen afectando al criterio de algunos funcionarios), determinará que no existe causa razonable y/o demostrable para denegar la nueva solicitud que presente.

En caso contrario, me tocará iniciar un proceso contencioso-administrativo.[/quote]

No hablamos de eso...lo que no entiendo es cómo despues de ser declarado inocente en el juicio...ademas de haber pasado encerrado un tiempo que ya no te paga nadie tengas que ir a cancelar unos antecedentes y que aun asi "a saber si te daran la licencia" cuando segun la justicia eres tan inocente como cualquier ciudadano...

Entonce si me detiene la policía por error,por que me parezco a otro sospechoso,aún despues de salir absuelto y aclarar el error de la policía aunque me pida perdón el comisario ya tengo unos antecedentes policiales que me señalan...que tengo que ir a cancelar igual que si hubiera salido culpable,y que encima aún asi no se sabe si m darán la licencia por que es a criterio del interventor o de quien sea que lo mismo con la opinión subjetiva las deniega sistematicamente...¿y eso es la "justicia"?

Re: ME RETIRAN LA LICENCIA F

Publicado: 27 Abr 2010 17:11
por Oscar1975
Frankcatle yo he denegado licencias no estando de acuerdo con el criterio del Jefe en cuestión, pero...yo soy un mandao y así he debido actuar. No te puedo decir nada. Seguramente ante una absolución de un Juez yo no denegaría, pero como a mi me ordenaban (ya no estoy en la Intervención), yo cumplía. Amigos la Justicia nunca será justa, qué culpa tenemos los interventores de armas, o los guardias civiles. Cumplimos en base a lo que hay, no lo podemos cambiar.

Oscar.

Re: ME RETIRAN LA LICENCIA F

Publicado: 27 Abr 2010 19:39
por jrdc1
Buenas!

Oscar, por curiosidad, podrías decir el cargo y/o empleo del "jefe" que autoriza o deniega la concesión? Algo del tipo "jefe de negociado de licencias, que suele ser un capitán". Si no es información reservada, claro.

Saludos

Re: ME RETIRAN LA LICENCIA F

Publicado: 27 Abr 2010 20:33
por Oscar1975
jrdc1 escribió:Buenas!

Oscar, por curiosidad, podrías decir el cargo y/o empleo del "jefe" que autoriza o deniega la concesión? Algo del tipo "jefe de negociado de licencias, que suele ser un capitán". Si no es información reservada, claro.

Saludos


Prefiero no manifestar ese extremo, por mi salud monetaria jeje.

Oscar.

Re: ME RETIRAN LA LICENCIA F

Publicado: 27 Abr 2010 22:46
por adiser
todo esto cuento parece de una peli con Charlie Chaplin,o una peli con tontos...

Re: ME RETIRAN LA LICENCIA F

Publicado: 27 Abr 2010 23:15
por Taxista
Bueno, dejando aparte la extraña historia de este señor y el tiroteo de Murcia, creo que el guardia que trabajaba en la intervención debe de aclarar que el no puede denegar ni aceptar nada solo se puede limitar a tramitar la documentación y esperar ordenes de la superioridad, entiendo que se reunirá un grupo de jefes y con los datos en la mano Y APLICANDO LA LEY decidirá si se le concede la licencia o no, yo una vez tramite una licencia de arma larga particular entregando toda la documentación EXIGIDA POR LA LEY y me dijeron que dicha solicitud estaba aprobada,, para mi asombro me pregunte ¿ es que me podían decir otra cosa ? por supuesto que estaba aprobada para eso entregue la documentación legal requerida. alucinante. :shock:

Re: ME RETIRAN LA LICENCIA F

Publicado: 28 Abr 2010 15:42
por skiner
jrdc1 escribió:Buenas!

Oscar, por curiosidad, podrías decir el cargo y/o empleo del "jefe" que autoriza o deniega la concesión? Algo del tipo "jefe de negociado de licencias, que suele ser un capitán". Si no es información reservada, claro.

Saludos


El que firma la resolución. Que por cierto es distinto del que la redacta (el cual ni pincha ni corta) y ambos son distintos del que realmente decide el cual es muy posible que no figure para nada en el proceso.

Saludos.

Re: ME RETIRAN LA LICENCIA F

Publicado: 28 Abr 2010 19:24
por jrdc1
Buenas!

En los papeles que tengo sólo pone "el interventor de armas", sin mención de cargo ni empleo. En uno está sellado el nombre, pero eso no viene al caso.

Taxista, la concesión de licencias es un acto discreccional. Claro que deben motivar la denegación, pero el RA da mucho margen para ello, como bien viene comentando Oscar desde hace ya tiempo. Si lo tienes todo limpio, perfecto. Pero al menor fallo en tu historial... Además, sospecho que los estándares para la D no son los mismos que para la F.

Saludos

Re: ME RETIRAN LA LICENCIA F

Publicado: 28 Abr 2010 19:43
por joanbp
los antecedentes penales y los policiales, co el tiempo, se cancelan según marca la ley.
Los antecedentes, del tipo que sean, por "temas" de armas que consten en el ordenador de la IA, NO se borran nunca.
Lo siento, pero vete olvidando de la F.