Modificación RA. por la puerta de atrás...

[enzo.408]

Pregunta, ¿los cargadores de Glock se consideran de arma larga o de arma corta? Lo digo porque hay armas largas que los aceptan, y leyendo la chapuza esta de forma literal al ser de arma larga estarían prohibidos los de más de 10, es decir, casi todos... No sé, preguntas que me hago eh.

[RC67]

El limite de cargador dice en el EFD habla que capacidades de mas de 20/10 DEBERIAN estar prohibidas "should be prohibited for civilian use. Should is NOT Shall. PERO resulta que en la version española han escrito algo muy diferente. De hecho he escrito pidiendo una explicacion.




Hola, las transposiciones de las directivas europeas a la legislación estatal pueden ser más restrictivas, no hay inconveniente legal en ello. De hecho la directiva establece un marco legal que luego cada estado adapta en función de su legislación, incluso si la legislación estatal ya cubre los objetivos marcados por la directiva no es necesaria su transposición.

Un saludo.

[fjhc]

en teoría hay tres meses, por lo que si. Habría hasta el 5 de noviembre

[Zhunter-1]

Pregunta, ¿los cargadores de Glock se consideran de arma larga o de arma corta? Lo digo porque hay armas largas que los aceptan, y leyendo la chapuza esta de forma literal al ser de arma larga estarían prohibidos los de más de 10, es decir, casi todos... No sé, preguntas que me hago eh.

Supongo que será en función del arma que dispongas o utilices en ese momento.

Yo los cargadores que tengo de glock son para mí G17, así que por mucho que puedan utilizarse en armas largas, como no dispongo de ninguna que pueda utilizarlos, no se podrá demostrar (ni tan solo sospechar) un uso o tenencia ilegal.

Y en caso de que también tuviese arma larga compatible con esos cargadores, se tendría que demostrar que estoy utilizando o poseyendo los cargadores de +10 capacidad para el arma larga y no para la G17.

Eso es lo que me dice mi sentido común y como me defendería en caso necesario.

[enzo.408]

Pregunta, ¿los cargadores de Glock se consideran de arma larga o de arma corta? Lo digo porque hay armas largas que los aceptan, y leyendo la chapuza esta de forma literal al ser de arma larga estarían prohibidos los de más de 10, es decir, casi todos... No sé, preguntas que me hago eh.

Supongo que será en función del arma que dispongas o utilices en ese momento.

Yo los cargadores que tengo de glock son para mí G17, así que por mucho que puedan utilizarse en armas largas, como no dispongo de ninguna que pueda utilizarlos, no se podrá demostrar (ni tan solo sospechar) un uso o tenencia ilegal.


Y en caso de que también tuviese arma larga compatible con esos cargadores, se tendría que demostrar que estoy utilizando o poseyendo los cargadores de +10 capacidad para el arma larga y no para la G17.

Eso es lo que me dice mi sentido común y como me defendería en caso necesario.

Es lo que dice el sentido común en general, pero en el RA dice justo lo contrario. Corrijo, no contempla esta posibilidad, pero dice cargadores de arma larga, y técnicamente un cargador de Glock es un cargador de arma larga también. No dice nada de posible uso ni nada de eso, dice cargadores de arma larga de más de 10 prohibidos.

No vale lo de que no tengas armas donde puedas usarlo, yo puedo tener cargadores de 50 de Thompson y no tener una Thompson, y se supone que tendría que entregarlo.

Cosas de los caciques...

[Fernoked]

Todavía no he visto una glock 18 ni una 93R pasada a semi, es más, no he visto ninguna en persona

Ello impide que sea posible y la normativa se aplica a todas las armas no solamente a modelos concretos ¿Te imaginas todas esas pistolas compartiendo piezas con las armas automáticas en manos de titulares de la licencia F?

No soy un experto en importaciones de armamento, pero las armerias pueden traer muestras de armas automáticas para su posterior venta a FFYCCS, si se va a realizar una importación de armas del extranjero para su venta en el mercado civil se tiene que presentar un proyecto conforme ese armamento es válido segun la legislación.

En el caso de Santa Bárbara seria relativamente posible encontrarlo, las demas ya es otra historia, ¿como demuestras que es un arma civil desde su fabricación? Los principales interesados en demostrarlo deberían de ser los distribuidores e importadores de armamento

El propietario de un arma adquirida legalmente no tiene que demostrar nada. Al contrario la carga de la prueba recae en la Administración que debe demostrar que su posesión no es conforme a derecho o que existen limitaciones a su venta.

[M76]

Que yo sepa, aún siendo militares los zastava M76, svd dragunov y psl rumano son rifles de tirador selecto, semiatomaticos de origen, y no modificaciones posteriores de armas con selector de disparo a full auto. Fueron diseñados para ser solo saut.

[t0pper]

Vuelvo al foro a ver qué se cuece con esta mierda de decreto.

Los decretos no están hechos para esto, los decretos son para cosas urgentes y aquí no hay una urgencia. Deberíamos hacer un escrito o algo hablando de la ilegitimidad de esta ley hecha por decreto.

Seguro que hay juristas que pueden arrojar mucha luz sobre el tema pero esto hay que tumbarlo como sea. Nos llevan a una dictadura.

[Zhunter-1]

Es lo que dice el sentido común en general, pero en el RA dice justo lo contrario. Corrijo, no contempla esta posibilidad, pero dice cargadores de arma larga, y técnicamente un cargador de Glock es un cargador de arma larga también. No dice nada de posible uso ni nada de eso, dice cargadores de arma larga de más de 10 prohibidos.

No vale lo de que no tengas armas donde puedas usarlo, yo puedo tener cargadores de 50 de Thompson y no tener una Thompson, y se supone que tendría que entregarlo.

Cosas de los caciques...

Bueno, el caso del cargador de la Thompson es diferente pq es un cargador de arma larga, por tanto no hay interpretación posible.

El problema/interpretación está en aquéllos cargadores que originariamente son de arma corta y se utilizan tambén en arma larga, caso de cargadores glock o beretta 92 por poner unos de ejemplo. Y quizás por aquí esté la salvación, pq si no se van a tener que entregar muchos cargadores de arma corta de +10 cartuchos que también se puedan emplear en armas largas, en mirar para que tipo de arma fueron originariamente concebidos, si para arma larga o arma corta.

Porque como bien menciona el compañero Fernoked, la carga de la prueba recae sobre la Administración (por extensión a quién acuse o denuncie), así que a ver como se prueba que un cargador diseñado originalmente para arma corta y que también puede utilizarse para arma larga, se considera exclusivamente como cargador de arma larga y no como cargador de arma corta y máxime cuándo no se tiene arma larga en el que utilizarlo (cómo es mi caso, porque al fin y al cabo yo los tengo para usarlos en la Glock, no como ornato o coleccionismo).

En fin, lástima que no me corresponda a mí interpretarlo, pero ni se me había pasado por la cabeza lo de entregar los cargadores de la Glock hasta que lo has comentado y la verdad, después de meditarlo concienzudamente, no creo que haya de entregarlos y tengo la conciencia bien tranquila de actuar así...y si me denuncian por ello, pues ya me defenderé legalmente lo mejor que pueda.

[topp]

Pero esa transformacion hace referencia a cada arma individual, al diseño inicial del arma? O el nuevo diseño basándose en los planos originales para haver un nuevo proyecto?

Por poner un ejemplo, mi vz58 de repetición tiene añadidos 2 bloques de acero en el armazon para qe no entre el segundo fiador y soldadura en el canal del trinquete para qe no funcione en auto, no se si los del 222 tendrán un armazon distinto pero creo que no.....

Los vz58 en 222 se fabricaron semiautomaticos desde el principio para el mercado civil de tal forma que es imposible automatizarlo.

Los Garand que yo sepa salieron de fabrica semis y los zastava m76 pero estos dos quedaran a criterio de la ICAE y los mas seguro que iran a chatarra conociendo sus criterios.

He visto fotos y tienes razón, el armazón del 222 es distinto al del 7,62, pero el diseño original del vz 58 en 223 tiene auto, al igual que el ar15 militar, lo que tenemos aquí son civilizaciones de un diseño originalmente militar, y en esa tonica entraría el cetme

Ahora viene con el qué consideran desmilitarizar un arma de fuego automático, la modificación del propio arma parece qe estara prohibido, pero ¿y con el diseño basado en una militar? Y como demuestras que el diseño se hizo desde 0 semi con idea del mercado civil y que no se partió de uno militar para vender a distintos paises con legislacion diferenre?

Hay que empezar a alegar y que vean que por ahi no vamos a pasar, somos muchos los que tenemos cetmes y tal y como están las cosas no voy a tirarlo a la basura

Es imposible porque por esa regla de tres entrarían también los HK-SL8, USC, los AR etc son armas nuevas fabricadas para el mercado civil semiautomáticas imposibles de transformar a full-auto. los cetmes, FAL, STG58, etc son armas convertidas a semi pero nacieron en la fabrica en full-auto/semi y ese es el problema aunque sea irreversible la transformación a fullauto no se fían y las prohíben. aunque realmente en Europa no se han prohibido realmente ya que se pueden seguir teniendo pero en otras condiciones de uso y licencia (si no recuerdo mal) pero aquí en España se hace lo que diga la ICAE que para estos temas tiene mas poder que el gobierno por lo que se ve.

[Ixiul]

Los vz58 en 222 se fabricaron semiautomaticos desde el principio para el mercado civil de tal forma que es imposible automatizarlo.

Los Garand que yo sepa salieron de fabrica semis y los zastava m76 pero estos dos quedaran a criterio de la ICAE y los mas seguro que iran a chatarra conociendo sus criterios.

He visto fotos y tienes razón, el armazón del 222 es distinto al del 7,62, pero el diseño original del vz 58 en 223 tiene auto, al igual que el ar15 militar, lo que tenemos aquí son civilizaciones de un diseño originalmente militar, y en esa tonica entraría el cetme

Ahora viene con el qué consideran desmilitarizar un arma de fuego automático, la modificación del propio arma parece qe estara prohibido, pero ¿y con el diseño basado en una militar? Y como demuestras que el diseño se hizo desde 0 semi con idea del mercado civil y que no se partió de uno militar para vender a distintos paises con legislacion diferenre?

Hay que empezar a alegar y que vean que por ahi no vamos a pasar, somos muchos los que tenemos cetmes y tal y como están las cosas no voy a tirarlo a la basura

Es imposible porque por esa regla de tres entrarían también los HK-SL8, USC, los AR etc son armas nuevas fabricadas para el mercado civil semiautomáticas imposibles de transformar a full-auto. los cetmes, FAL, STG58, etc son armas convertidas a semi pero nacieron en la fabrica en full-auto/semi y ese es el problema aunque sea irreversible la transformación a fullauto no se fían y las prohíben. aunque realmente en Europa no se han prohibido realmente ya que se pueden seguir teniendo pero en otras condiciones de uso y licencia (si no recuerdo mal) pero aquí en España se hace lo que diga la ICAE que para estos temas tiene mas poder que el gobierno por lo que se ve.

Los cetmes c vendidos en España sufrieron una modificación en el diseño para permitir su venta a civiles, y depaso imposibilitar el uso de disparadores militares qe hicieran fuego ametrallador. Si te fijas en los cetme C / g3hk de century armas de USA les falta el pasador del disparador y obviamente no se puede poner un grip en full auto, ni siquiera nuestro grip capado. No se cogieron armas terminadas y se modificaron a semi, en ese caso esta el vz58 en 7,62 o por lo menos el mio

[topp]

te entiendo lo que dices pero el problema no es ese, el problema es que los Cetmes estuvieron de dotacion y almacenados en los polvorines y se transformaron después a civiles y eso es lo que no quieren Europa, quieren que el arma salga de fabrica nueva y semiautomatica sin ninguna transformación posterior, para uso civil como los AR los VZ sport etc que parten de un diseño nuevo.. que por cierto si alguien tiene un cetme sport de esos que hicieron en 308 en el pasado para el mercado civil USA saliendo asi de fabrica en semiautomatico se podría salvar (si esta en 307 lo primero) ya que fueron armas que salieron exprofeso en semi para el mercado USA si no recuerdo mal. El problema es convencer a los de la ICAE ya que no distinguen entre churras y merinas incluso con los papeles delante.

[Ixiul]

Al contrario, los cetmes c vendidos como 307 en España salieron de un proyecto nuevo, no estuvieron antes en arsenales militares. Fijate que el color del fosfatado es distinto. Se les añadió un trozo de acero para que no entrase un grip militar, como mucho santa barbara aprovechó piezas sobrantes, pero su fabricacion fue para mercado civil.

Al igual qe los primeros cetme L qe se vendían en usa, fueron restos de piecerio y armazones qe se les vendieron a precio de chatarra, pero eran made in spain, el doblado de armazón y ensablaje fue en usa y les pasaba como así, la calidad dejaba mucho que desear


De hecho los primeros cetme c de mike custon guns fueron cetmes militares transformados a semi, por aquí en estos reinos de taifas aún he visto alguno, y tienen el mismo acabado en negro que los militares

[enzo.408]

Es lo que dice el sentido común en general, pero en el RA dice justo lo contrario. Corrijo, no contempla esta posibilidad, pero dice cargadores de arma larga, y técnicamente un cargador de Glock es un cargador de arma larga también. No dice nada de posible uso ni nada de eso, dice cargadores de arma larga de más de 10 prohibidos.

No vale lo de que no tengas armas donde puedas usarlo, yo puedo tener cargadores de 50 de Thompson y no tener una Thompson, y se supone que tendría que entregarlo.

Cosas de los caciques...

Bueno, el caso del cargador de la Thompson es diferente pq es un cargador de arma larga, por tanto no hay interpretación posible.

El problema/interpretación está en aquéllos cargadores que originariamente son de arma corta y se utilizan tambén en arma larga, caso de cargadores glock o beretta 92 por poner unos de ejemplo. Y quizás por aquí esté la salvación, pq si no se van a tener que entregar muchos cargadores de arma corta de +10 cartuchos que también se puedan emplear en armas largas, en mirar para que tipo de arma fueron originariamente concebidos, si para arma larga o arma corta.

Porque como bien menciona el compañero Fernoked, la carga de la prueba recae sobre la Administración (por extensión a quién acuse o denuncie), así que a ver como se prueba que un cargador diseñado originalmente para arma corta y que también puede utilizarse para arma larga, se considera exclusivamente como cargador de arma larga y no como cargador de arma corta y máxime cuándo no se tiene arma larga en el que utilizarlo (cómo es mi caso, porque al fin y al cabo yo los tengo para usarlos en la Glock, no como ornato o coleccionismo).

En fin, lástima que no me corresponda a mí interpretarlo, pero ni se me había pasado por la cabeza lo de entregar los cargadores de la Glock hasta que lo has comentado y la verdad, después de meditarlo concienzudamente, no creo que haya de entregarlos y tengo la conciencia bien tranquila de actuar así...y si me denuncian por ello, pues ya me defenderé legalmente lo mejor que pueda.

Siendo retorcidos, y estos caciques lo son a más no poder, el tema del cargador del Thompson es el mismo, yo no tengo arma en la que usarlo y aún así me piden que lo entregue.

Lo mismo para la gente que ni siquiera tenga armas o licencias, podían tener los cargadores que les de la gana, hasta que han llegados los salvapatrias a EXPROPIARLOS.

La Administración no tiene que justificar nada, te dice que los cargadores de arma larga de más de 10 cartuchos son ilegales, y los de Glock lo son. También son de arma corta, pero conociendo a estos "señores, ¿tú cómo crees que los van a considerar?

Y luego está el tema de que no sé cómo de legal sería que tú puedas tener un cargador de Glock y yo no sólo por el hecho de que yo tenga un arma que tú no tienes, si las licencias que tenemos tú y yo son las mismos. No sé si me explico...

Y como esto otro montón de cositas.

Un saludo

[fjhc]

Al contrario, los cetmes c vendidos como 307 en España salieron de un proyecto nuevo, no estuvieron antes en arsenales militares. Fijate que el color del fosfatado es distinto. Se les añadió un trozo de acero para que no entrase un grip militar, como mucho santa barbara aprovechó piezas sobrantes, pero su fabricacion fue para mercado civil.

Al igual qe los primeros cetme L qe se vendían en usa, fueron restos de piecerio y armazones qe se les vendieron a precio de chatarra, pero eran made in spain, el doblado de armazón y ensablaje fue en usa y les pasaba como así, la calidad dejaba mucho que desear


De hecho los primeros cetme c de mike custon guns fueron cetmes militares transformados a semi, por aquí en estos reinos de taifas aún he visto alguno, y tienen el mismo acabado en negro que los militares

Ixiul, tienes razón. Pero mejor recba esa documentación mientras puedas ya que cuando quieras hacer algo entre el desconocimiento general y el que llegará por parte (intencionada o no) de alguna intervención, muchos los meteran ene el saco de "armas militares transformadas".

[JJWinchester]

Estoy siguiendo el tema, y aunque no soy afectado directo por el tema de los automáticos pasados a semi, me solidarizo enteramente como compañero usuario de armas. Por otro lado, y lo hemos dicho muchas veces, esto es una carrera de fondo donde, en uno u otro momento, a todos nos tocarán las narices.

Dicho esto, creo que nadie debería entregar un arma de ningún tipo sin pelearlo en los tribunales: en primer lugar, dejémonos del concepto "diseño". Yo no lo he visto en la modificación del reglamento. Ahí sólo de habla de prohibir "d) Las armas de fuego automáticas que hayan sido transformadas en armas de fuego semiautomáticas." Es decir, armas físicas que nacieron automáticas, y se modificaron para pasarlas a semis. Nada de diseños, armas reales.

Y por otra parte, cada cual debe interpretar de buena fe el Reglamento y negarse a cualquier interpretación abusiva. Por ejemplo, en ningún lugar se dice que no habrá una compensación justa por todo lo que se obligue a entregar, material perfectamente legal antes de un cambio legislativo promovido por la Administración. En unos casos corresponderá llevar a los tribunales el hecho mismo de la confiscación; en otros, reclamar una compensación (armas realmente transformadas, cargadores, etc).

El hecho de que todos los afectados lleven al asunto a los tribunales es necesario para que la ICAE se vea obligada a destinar recursos y medios a sostener esa batalla legal, lo que quizá redunde (es un suponer, pero puestos a soñar) en que se ralentice la aplicación de esta abusiva modificación y que, quizá, alguien presione para impulsar una nueva modificación (hemos comprobado con el COVID que un RD se prepara y publica en horas) que aporte algo de la sensatez que falta a los responsables de la ICAE, que obviamente consideran a los ciudadanos a los que sirven y de los que cobran su sueldo como meros súbditos a reprimir como potenciales criminales. Es triste, pero sus hechos lo demuestran, traicionando el espíritu original de la Cartilla del Guardia Civil y, en mi opinión, ensuciando el buen nombre del Cuerpo.

[Hoplon]

Estoy con JJWinchester: no tengo ningún arma afectada por los cambios, pero me preocupa que muchos usuarios se vena atropellados en sus derechos: os animo a defenderos y desde mi posición haré lo que buenamente pueda.

[fjhc]

Al contrario, los cetmes c vendidos como 307 en España salieron de un proyecto nuevo, no estuvieron antes en arsenales militares. Fijate que el color del fosfatado es distinto. Se les añadió un trozo de acero para que no entrase un grip militar, como mucho santa barbara aprovechó piezas sobrantes, pero su fabricacion fue para mercado civil.

Al igual qe los primeros cetme L qe se vendían en usa, fueron restos de piecerio y armazones qe se les vendieron a precio de chatarra, pero eran made in spain, el doblado de armazón y ensablaje fue en usa y les pasaba como así, la calidad dejaba mucho que desear


De hecho los primeros cetme c de mike custon guns fueron cetmes militares transformados a semi, por aquí en estos reinos de taifas aún he visto alguno, y tienen el mismo acabado en negro que los militares

Ixiul, tienes razón. Pero mejor recaba esa documentación mientras puedas ya que cuando quieras hacer algo entre el desconocimiento general y el que llegará por parte (intencionada o no) de alguna intervención, muchos los meteran ene el saco de "armas militares transformadas".