Normativas de pastel sobre armeros

[stvntman]

Cuando el 1 de enero de 2018 comenzó en España la aplicación de la normativa sobre armeros UNE 1143-1:2012 no me lo podía creer. ¡Se aplicaba una normativa de seguridad de 2012 en 2018!. En esos seis años ninguna mente pensante debió caer en la cuenta de que lo que en 2012 podía considerarse seguro en 2018 ya no lo era, pero como nuestro país es como es se tiró adelante con el invento y se nos impuso la adquisición nada barata de los nuevos armeros homologados para que creyéramos que las armas estarían seguras en nuestros domicilios. Pero resulta que desde 2014 ya era conocido que las cerraduras de gorjas (o borjas), las que suelen llevar estos armeros homologados, son vulnerables. Tan vulnerables como para permitir que un intruso con el material adecuado nos vacíe el armero sin dejar ninguna huella de manipulación de la cerradura ya que ésta no aparecerá forzada. De esa forma al disgusto por el robo y al disgusto por ver que el armero que nos han hecho comprar es una mierda -pero eso sí, cumple la normativa- se unirá el disgusto de ver cómo la Guardia Civil pondrá en tela de juicio nuestra palabra creyendo que nos estamos inventando el robo de las armas. En fin, que no tenemos arreglo.
https://www.youtube.com/watch?v=idalZ_h_iBc
https://www.youtube.com/watch?v=RuGH0tSPo3c

[Jose1963]

No des ideas tú también que nos vuelven a obligar otra vez a cambiar el armero por uno que tenga combinación electrónica, lo que tiene que hacer la guardia civil es detener a los delincuentes para que no puedan entrar en los domicilios, así no hará falta ni armeros, si me roban encima la culpa no es mía, es de ellos por no hacer su trabajo.

[JJWinchester]

En primer lugar, en temas de seguridad, de cualquier tipo (física, lógica, etc.) siempre hay que considerar que el 100% de seguridad no existe, y el que la venda así, miente. Nada es 100% seguro, y de lo que se trata es siempre equilibrar el riesgo potencial con las medidas de seguridad, y todo a un coste razonable y proporcionado a ese riesgo.

Por ello, mejor es una norma de 2012 que una 10 años anterior, pero aunque hubiese otra de 2018, seguiría sin alcanzarse el 100% de seguridad, y todo sería con un coste presumiblemente mayor, que como siempre paga el ciudadano. Y como ha recordado el compañero, el factor de riesgo mayor es que haya delincuentes sueltos en la calle reventando pisos para robar lo que encuentren en ellos, incluyendo armas. Y ese factor de riesgo lo debe reducir el trabajo de las fuerzas de seguridad. Es su trabajo prevenir el delito, no el nuestro.

No podemos aceptar que las fuerzas de seguridad hagan reposar toda la responsabilidad de un robo en las medidas de protección que paga el poseedor del arma. Su trabajo es impedir en lo posible que los robos ocurran, en primer lugar, y después ya serán los armeros los que dificulten la labor del ladrón si el robo se produce. De hecho, cuando se produce un robo lo que falla es el nivel de seguridad ciudadana en general y el nivel de delincuencia que soportamos, y lo de menos es que las armas estuvieran en una caja de norma del 2012, o de una norma anterior o posterior.

Medidas razonables de seguridad en la tenencia de armas, sí, pero no se debe permitir que las fuerzas de seguridad descansen por completo su responsabilidad de evitar el delito en los legítimos poseedores de armas.

[wibols]

lo mejor de todo es que las 2008- 2010 y 2012 no hacen ningún cambio en nuestros armeros, cambian otras cosas como por ejemplo los recintos armeros, pero no las cajas fuertes.

¿que es lo que a cambiado realmente?
-antes se fabricaba un armero "tipo" y se enviaba a certificadoras baratas de dudosa reputación a certificar (la mas común APPLUS+), estos certificaban el armero enviado y luego el fabricante prometía por Snoopy que el resto de la producción seria igual.
-Ahora se exige que el certificado sea de una entidad fiable (AENOR la mas común), la cual ademas de certificar el prototipo, exige un seguimiento de la producción para certificar que todos los armeros que se fabrican sean identicos al prototipo.

Evidentemente, entre homologar un prototipo y luego fabricar lo que quieras mientras se parezca, y fabricar todos cumpliendo la norma, existe una diferencia de coste importante.

¿y a nosotros que mas nos da? el grado de seguridad es meramente "el ladrón ha de tardar mínimo X tiempo en abrirla utilizando X medios" abrirla la abren igual, porque si no estas en casa tienen tiempo de sobras, y si estas en casa te apalizan hasta que les das la llave, para la gran mayoría de nosotros la caja y los certificados es un tramite administrativo, si nos vendiesen cajas de carton piedra con los certificados y a mitad de precio, todos compraríamos esas.

[Reincidente]

*

[fierabras]

Los árboles no os dejan ver el bosque.

La razón principal para exigir armero no es la seguridad, eso es secundario. De lo que se trata con esta obligación es de provocar que el aficionado a las armas abandone su afición.

Bien por motivos económicos, bien por aburrimiento con facturas, certificados u homologaciones o bien por no poder convencer a la parienta para meter en casa una caja fuerte.

[topp]

Los árboles no os dejan ver el bosque.

La razón principal para exigir armero no es la seguridad, eso es secundario. De lo que se trata con esta obligación es de provocar que el aficionado a las armas abandone su afición.

Bien por motivos económicos, bien por aburrimiento con facturas, certificados u homologaciones o bien por no poder convencer a la parienta para meter en casa una caja fuerte.

Hay le has dado fierabras lo mismo que pedirte estar federado y hacer X tiradas al año o lo que es lo mismo demostrar actividad deportiva etc,etc "que tendran que ver los cojones para comer trigo" cuando lo cuentas al que se inicia se hecha las manos a la cabeza o te tiene que gustar mucho esta aficion para todas estas barrasadas que nos hacen..

[greyghost]

Los árboles no os dejan ver el bosque.

La razón principal para exigir armero no es la seguridad, eso es secundario. De lo que se trata con esta obligación es de provocar que el aficionado a las armas abandone su afición.

Bien por motivos económicos, bien por aburrimiento con facturas, certificados u homologaciones o bien por no poder convencer a la parienta para meter en casa una caja fuerte.

Hay le has dado fierabras lo mismo que pedirte estar federado y hacer X tiradas al año o lo que es lo mismo demostrar actividad deportiva etc,etc "que tendran que ver los cojones para comer trigo" cuando lo cuentas al que se inicia se hecha las manos a la cabeza o te tiene que gustar mucho esta aficion para todas estas barrasadas que nos hacen..

Habéis dado en el clavo ambos, desgraciadamente es así.

[JJWinchester]

Sí, la verdad es que la estrategia les funciona. Yo mismo tiro con carabina del .22, aunque me gustaría hacerlo con alguna del 9PB. Y no lo hago porque supone pasarme a la licencia D, lo que teniendo ya la E en sí mismo es un trámite, si no fuera por el maldito armero.

Lo considero un elemento disuasorio, desde luego, pero no para los ladrones, sino para mí.

[topp]

Lo mismo que el aire comprimido, el arco, las detonadoras, el airsoft todo tiene impedimentos disuasorios de diferentes tipos.. Me imagino que los tirachinas y las cerbatanas a este paso tambien..

[BAC]

Los árboles no os dejan ver el bosque.

La razón principal para exigir armero no es la seguridad, eso es secundario. De lo que se trata con esta obligación es de provocar que el aficionado a las armas abandone su afición.

Bien por motivos económicos, bien por aburrimiento con facturas, certificados u homologaciones o bien por no poder convencer a la parienta para meter en casa una caja fuerte.

Hay le has dado fierabras lo mismo que pedirte estar federado y hacer X tiradas al año o lo que es lo mismo demostrar actividad deportiva etc,etc "que tendran que ver los cojones para comer trigo" cuando lo cuentas al que se inicia se hecha las manos a la cabeza o te tiene que gustar mucho esta aficion para todas estas barrasadas que nos hacen..

Buenas noches.

Tienes razón Topp, casi todo son trabas, y muchas sin sentido. A mí me parece absurdo que a un tirador deportivo le pidan hacer x tiradas para mantener su licencia F, a menudo de tercera, para poder tener solo un arma, y a un cazador, que puede tener 50 rifles por ejemplo, no le pidan acreditación alguna de lo que caza cada año, o siquiera si va a cazar alguna vez; también es absurdo que un tirador de arma larga con licencia F, le obliguen a usar su rifle solamente para competir, cuando a lo mejor ese rifle podría usarlo también para cazar, si también es cazador y le sirve para alguna modalidad; también es absurdo que tengamos distintos tipos de licencia de armas, con pruebas de acceso distintas, y con diferentes cupos de armas; también es absurdo que... en fin, esto podría ser muy largo .

Un cordial saludo a todos.

[bozoooo]

A ver compañeros entonces aunque sea 2012 sin el certificado de aenor no vale ????
Encontré en armeria en Valladolid uno de grado3 homologado 2012

https://www.armeriaampudia.es/armero-co ... homologado

Este me lo aceptarían ????? Es el más barato le encontré

[Jose1963]

Ese sirve, lo compró un compañero y sin problemas en la IA. pero lo han subido antes lo tenían en 395€, eso sí como mínimo estaban tardando 2 meses en entregártelo .

[KM_boy]

No podemos aceptar que las fuerzas de seguridad hagan reposar toda la responsabilidad de un robo en las medidas de protección que paga el poseedor del arma. Su trabajo es impedir en lo posible que los robos ocurran, en primer lugar, y después ya serán los armeros los que dificulten la labor del ladrón si el robo se produce. De hecho, cuando se produce un robo lo que falla es el nivel de seguridad ciudadana en general y el nivel de delincuencia que soportamos, y lo de menos es que las armas estuvieran en una caja de norma del 2012, o de una norma anterior o posterior.

Medidas razonables de seguridad en la tenencia de armas, sí, pero no se debe permitir que las fuerzas de seguridad descansen por completo su responsabilidad de evitar el delito en los legítimos poseedores de armas.

+10000000000000000

Totalmente de acuerdo. Nos hemos acostumbrado a pensar (o nos han inculcado) que si entran en casa y nos la revientan es culpa nuestra, y no, NO ES ASÍ. La verdadera seguridad en el tema de armas debería ser el impedimento por parte de los cuerpos de seguridad de que haya bandas de gentes que han hecho de el reventar pisos su modo de vida habitual. El que revienta un piso es el delincuente, no el ciudadano honrado que tiene sus armas en el armero, el cual probablemente sea arrancado y substraído, o como bien dicen, abierto en escasos segundos.

[BAC]

Bueno, después de todo la culpa es nuestra, por tener algo que nos puedan robar. Como piensan algunos, si no tuviésemos nada no nos robarían, después de todo el hombre feliz no tenía ni una camisa.

Hagamos lo que nos dicen, y limitémonos a acumular en casa mochos y zotal para limpiar la sangre, que no lo tengan que hacer todo ellos.

Un cordial saludo.


P.D.: Después de leer esto, sin comentarios, creo que no hace falta:
download/file.php?id=603768&mode=view

[KeisiMekaigo]

Triste y penosa esta España de la giliprogrez, para los que hemos crecido cuando se dejaban las puertas de las casas abiertas, sin miedo alguno.
Doscientos cincuenta mil policías, (entre policía nacional, autonómica, local, y guardia civil), la misma que Alemania o GB con el doble de población, crujidos a impuestos,.... y como te roben en casa, la culpa es tuya.
¿Alguien se acuerda de cuando teníamos serenos? No hace tanto.
¡Qué mayor estoy!

[Arcadia]

La verdad es que... pfff que contaros... en un par de dias voy a mi IA para guiar mi primer arma despues de haber esperado 5 meses a que me llegara la F.
Hace un rato estaba sacando de un sobre grande toda la documentacion que he ido almacenando en estos meses y estaba flipando de la cantidad de cosas que he tenido que hacer, dinero gastado, papelotes acumulados...
La verdad es que hasta este momento y desde que decidi sacarme la F ha sido una carrera de obstaculos y el monedero parece que tiene colitis.

- Quiero hacer el curso....... A federarse (suelta la pasta)
- Me inscribo en el curso.......... Mas pasta
- Apruebo el curso!! Certificado de la federacion mas pasta...

- Solicito licencia:
Psicotecnico... Pasta
Penales... Pasta
Tasas... Pasta
Armero... Muuuucha Pasta
Y cuando parece que ya todo esta controlado y mas o menos se ha acabado el chorreo te das cuenta de que no te va a quedar mas remedio que recargar porque en tu club no venden municion y el cupo es de risa. Asi que..

Curso de recarga... Pasta
En fin....

Saludos.

[Jose1963]

La recarga es una de las cosa que más me gusta en esta afición, pero como te tardará varios meses más en que te la concedan, lo más rápido es que pidas ampliación de cupo alegando lo que comentas y podrás comprar en la armeria la municion que necesites (cumpliendo el máximo en el transporte y almacenamiento en casa)