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Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

Publicado: 19 Feb 2019 08:57
por pgv1973
aduraspenas escribió:Hola
De ninguna manera quisiera ser el aguafiestas en este clamor espontáneo pero….

La propuesta que hace javichín1991 me parece bien pero es evidente que en cualquier planteamiento al alza que se haga sobre una modificación del Reglamento de Armas lo que más se recalca es todo lo referente a la posesión. Siempre vamos a querer derecho a tener un mayor número de armas y de todo tipo, más facilidades, etc. y eso está muy bien, está claro.

Pero en el hipotético caso de que se hiciera realidad, el problema se puede fácilmente trasladar (y creo que así se haría) a la guarda y custodia y a sus consecuencias.

Por poner un ejemplo, supongamos que a todos los tiradores, incluso los de tercera categoría, se les permitiera tener una pistola libre del .22, un gran logro en lo que respecta a libertad de elección de la modalidad de tiro a practicar, me compro una; pero es que después hay que guardar todos sus componentes fundamentales, armazón, corredera y cañón en un armero de grado III y literalmente no caben en uno normal a no ser que te compres un armero con un valor 4 veces superior al precio de la “pistolita” que guardas. ¿Es práctico tener derecho a poseer una pistola libre si luego es tan costoso cumplir con la normativa en cuanto a su guardia y custodia?.

Tal vez no sea el mejor ejemplo pero algo parecido sucede en tantos y tantos otros aspectos de la posesión de armas. Y no es que no se quiera cumplir la normativa, es que a veces es realmente difícil y costoso, cada vez más. Aquí se podría aplicar un dicho muy popular en el tiro, Se trata de que el perro mueva la cola, no de que la cola mueva al perro.

Yo me temo que eso pasaría, y de hecho siempre ha estado pasando, en el caso de que se consiguiera un aumento en los cupos de posesión de armas. Se endurecería automáticamente el tema de la guarda y custodia.
Es por ello por lo que en cualquier propuesta que se haga para conseguir un aumento de cupos, sea a través de las asociaciones del sector o de la mediación de un partido político, no se puede obviar el tema de la guardia y custodia posterior y son aspectos que deben estar estrechamente interconectados, necesariamente, y contemplados de antemano.

Tanto en las alegaciones que se hicieron a la modificación del Reglamento de Armas, en concreto en la avancarga, como en el planteamiento que nos hace javichín1991 este tema se obvia y no sé muy bien porqué. A mí me llama mucho la atención y es lo que me ha movido a escribir este hilo. Ya que tenemos a mano conocedores de diferentes Legislaciones Europeas estaría muy bien que alguien nos informara, si es posible, de cómo se gestiona este aspecto en la legislación italiana, por ejemplo, que permite, parece, disponer de más armas, de mas tipos y con mucha mayor facilidad burocrática que la española y a la que queremos tomar por espejo en la que mirarnos.
Así podríamos hacernos una idea clara de si un incremento en el número y tipo de armas disponibles va a implicar también un incremento directamente proporcional en el número de armeros de seguridad que estemos obligados a tener y lo que es fundamental, si las condiciones de guardia y custodia de ese mayor número de armas son mas fáciles de cumplir en la legislación italiana que en la española.

¿Alguien sabe lo que dice la Directiva Europea o la legislación italiana sobre los requisitos para la guardia y custodia de las armas de los diferentes tipos? Se agradecería información.
Saludos.

aduraspenas


La Directiva 853 se limita a hablar de condiciones de almacenamiento "seguro" de armas y municiones, adecuadas al tipo de arma y el número. También especifica que el almacenamiento de armas y municiones se debe hacer por separado.

Son indicaciones generales por lo que deja a cada Estado miembro el desarrollo de normativa al respecto. Es normal general que las armas se custodien en armarios de seguridad y las municiones bajo llave.

La cuestión de tener que gastar más en condiciones de seguridad va unida a la decisión libre y personal de adquirir más armas, de la misma manera que el que tiene dos coches, tiene que pagar dos seguros y el que tiene diez, pues diez.

Como dice un viejo dicho, "se estira la pierna según la longitud de la manta"...

Espero haber ayudado.

Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

Publicado: 19 Feb 2019 22:06
por custompro36
Yo m apunto.
Es lo deberíamos de haber.
Donde y cuando.
Vamos a hacerlo!!!!!
Tenemos que seguir adelante!!!
Que esto no se quede aquí.
Otra vez,,,,,,,,
Donde y cuando?

Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

Publicado: 19 Feb 2019 22:16
por custompro36
Si me tengo que comprar un armero de alta seguridad ,me lo compro,pero que nos dejen ser libre en el tema de armas.

Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

Publicado: 19 Feb 2019 22:51
por general cere
Otro que se apunta, parece ser que vox es el único que mira nuestros intereses

Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

Publicado: 20 Feb 2019 18:13
por Ochinee
https://www.publico.es/politica/caza-pu ... dores.html

Así es la pugna de la derecha por hacerse con el voto de los cazadores

Desde las federaciones cinegéticas regionales se están impulsando campañas para informar a los cazadores de qué partidos defienden en mayor o menor medida los intereses del sector. La probable irrupción de Vox, que pretende calificar la caza como "una actividad necesaria", ha llevado al PP a potenciar su discurso en defensa de la caza y la tauromaquia.

Imagen

Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

Publicado: 20 Feb 2019 19:04
por CX4_STORM
¡Toma ya!

Subtítulo de la foto de portada: "Imagen de un menor portando un arma de fuego mientras caza"

Eso es información imparcial y nada manipuladora ¿verdad?

P.D. Puede que la foto no sea ni de España, pero que importa eso. Lo importante es el mensaje que quieren dar, no la noticia.

Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

Publicado: 20 Feb 2019 19:11
por fierabras
CX4_STORM escribió:¡Toma ya!

Subtítulo de la foto de portada: "Imagen de un menor portando un arma de fuego mientras caza"

Eso es información imparcial y nada manipuladora ¿verdad?

P.D. Puede que la foto no sea ni de España, pero que importa eso. Lo importante es el mensaje que quieren dar, no la noticia.


Grupos animalistas han presentado alegaciones al borrador que todos conocemos. Para prohibir el acceso a las armas de los menores y otras cosas.

https://eldiadigital.es/art/285331/proa ... de-16-anos

Seguramente en este contexto hay que buscar la intencionalidad de la foto de PUBLICO, ya que no son ningún secreto para nadie su cercanía con la ideología de los animalistas, podemos, ecologistas, etc, etc, etc

La imagen es de un chaval de Dakota del Norte.

Google tiene un buscador de imágenes, pones la URL de la imagen a buscar et voilá, la foto está sacada de uno de los llamados "bancos de imágenes" hay varias del mismo niño en distintas poses:

https://mx.depositphotos.com/188575960/ ... akota.html

Imagen

Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

Publicado: 20 Feb 2019 19:22
por 30-06sp
Con mucha menos edad que ese muchacho tiraba yo con una escopeta monotiro de 12 mm, luego ya me pasé a una del 20. :mrgreen: :mrgreen:

Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

Publicado: 21 Feb 2019 03:08
por Tavi
Es otro chaval. Googlee está bien pero no es perfecto, es otra foto con un niño de camuflaje con un pato, pero el otro es eso, otro, con otra ropa, dos patos diferentes, etc.
Solo por puntualizar. No cambia nada el resto de lo dicho.

Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

Publicado: 21 Feb 2019 21:34
por Tano63
Este post tiene toda la lógica y la razón, no puede estar mejor explicado.
Quiero repetir las palabras de quien publica "Se está perdiendo una oportunidad de oro--"
Como y a través de quien? De QUIEN LO HAGA CON EFICACIA!
No se trata de proselitismo, sino de seguir la línea de apoyar la idea política que apoye Derechos Esenciales: al de mantener una afición, a practicar un deporte, a cultivar una pasión por la tecnología y mas bla bla bla. Y sobre todo se trata de NO PERMITIR QUE POR TENER UNA AFICIÓN DEBA SOPORTARSE LA ASIMILACIÓN O SEMEJANZA CON MALVIVIENTES, TERRORISTAS O PERSONAS CAPACES DE SUBVERTIR O ALTERAR EL ORDEN PÚBLICO.
Nada más lejos del espíritu de los aficionados a las armas.
Por otra parte si se nos protege o ampara en un Derecho, se puede inferir que se nos amparará en otros, o por el contrario: si NO SE NOS PROTEGE O AMPARA.... cual será el siguiente derecho que será limitado?
Amén

Disculpad si hago de abogado del Diablo...

Publicado: 23 Feb 2019 00:32
por JotaErre
Tengo la impresión de que aquí se espera demasiado de un determinado partido, y, sintiéndolo mucho, yo no lo veo tan claro, por los motivos que ahora os expondré:

1) Los sondeos más favorables a ese partido le dan unos 25 escaños (yo no creo que llegue), y con eso, no se gobierna. Aunque lleguen a formar parte de un gobierno de coalición, no creo que tengan el control del Ministerio del Interior. Eso es lo primero que Iglesias le pidió a Sánchez en 2015 para apoyarle en la investidura y Sánchez dijo que ni hablar del peluquín. Nadie en su sano juicio dejaría (pudiendo evitarlo) que el tío que tiene bajo su mando directo a Policía Nacional y Guardia Civil sea de otro partido.

2) En el caso improbable de que ocurriera y nos encontráramos con un Ministro del Interior de Vox, sospecho que, cuando le fuera a ver el Coronel Director de la ICAE (con su uniforme y sus estrellas), llevándole el proyecto de Reglamento que acabn de retirar o uno muy similar y le dijera "es que es lo que nos piden en Europa" y "es que hay que evitar que los islamistas obtengan armas", el flamante Ministro del Interior de Vox firmaría el Reglamento.

3) Hay muchos cazadores y tiradores que no comparten la ideología de Vox, y el argumento de una (hipotética, no lo olvidemos, porque aún no se han pronunciado públicamente al respecto) mayor tolerancia en el tema de las armas, no es suficiente para hacerles cambiar de opinión.

Creo que la estrategia tiene que tomar otro camino, que es dar la lata a TODOS los partidos, no solo a Vox: nuestros representantes (ANARMA, Federaciones, Asociaciones de Armeros, ...), tienen que intentar reunirse con representantes de TODOS los partidos y hacerles ver nuestro punto de vista, pero de una manera racional y bien argumentada. Y los amantes de las armas que estén afiliados a partidos políticos (cualquier partido) y/o tengan cargos de responsabilidad en ellos, deberían ir haciendo trabajo de zapa para que dichos partidos dejen de ver a tiradores, cazadores y coleccionistas como sus enemigos y adopten posiciones menos negativas.

Re: Disculpad si hago de abogado del Diablo...

Publicado: 23 Feb 2019 08:49
por cottonclub
JotaErre escribió:Tengo la impresión de que aquí se espera demasiado de un determinado partido, y, sintiéndolo mucho, yo no lo veo tan claro, por los motivos que ahora os expondré:

1) Los sondeos más favorables a ese partido le dan unos 25 escaños (yo no creo que llegue), y con eso, no se gobierna. Aunque lleguen a formar parte de un gobierno de coalición, no creo que tengan el control del Ministerio del Interior. Eso es lo primero que Iglesias le pidió a Sánchez en 2015 para apoyarle en la investidura y Sánchez dijo que ni hablar del peluquín. Nadie en su sano juicio dejaría (pudiendo evitarlo) que el tío que tiene bajo su mando directo a Policía Nacional y Guardia Civil sea de otro partido.

2) En el caso improbable de que ocurriera y nos encontráramos con un Ministro del Interior de Vox, sospecho que, cuando le fuera a ver el Coronel Director de la ICAE (con su uniforme y sus estrellas), llevándole el proyecto de Reglamento que acabn de retirar o uno muy similar y le dijera "es que es lo que nos piden en Europa" y "es que hay que evitar que los islamistas obtengan armas", el flamante Ministro del Interior de Vox firmaría el Reglamento.

3) Hay muchos cazadores y tiradores que no comparten la ideología de Vox, y el argumento de una (hipotética, no lo olvidemos, porque aún no se han pronunciado públicamente al respecto) mayor tolerancia en el tema de las armas, no es suficiente para hacerles cambiar de opinión.

Creo que la estrategia tiene que tomar otro camino, que es dar la lata a TODOS los partidos, no solo a Vox: nuestros representantes (ANARMA, Federaciones, Asociaciones de Armeros, ...), tienen que intentar reunirse con representantes de TODOS los partidos y hacerles ver nuestro punto de vista, pero de una manera racional y bien argumentada. Y los amantes de las armas que estén afiliados a partidos políticos (cualquier partido) y/o tengan cargos de responsabilidad en ellos, deberían ir haciendo trabajo de zapa para que dichos partidos dejen de ver a tiradores, cazadores y coleccionistas como sus enemigos y adopten posiciones menos negativas.



Totalmente de acuerdo con esta reflexión.

Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

Publicado: 23 Feb 2019 08:57
por kernelsuse
Ya se ha dicho que la estrategia es llevarlo a todos los partidos, aunque ya de entrada alguno se ha mostrado mas receptivo que otros como es el caso de Vox.

La propuesta de ley es en beneficio de todos, cazadores, coleccionistas, tiradores... Por lo que se espera que todos la apoyemos y después se llevara a los partidos que quieran escucharnos.

Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

Publicado: 23 Feb 2019 10:04
por javichin1991
Folks,

Se esta preparando un borrador serio y recabando apoyos.

Que todos tengan por seguro que esta gente no ha dado marcha atras y en breve habra un nuevo reglamento, digan lo que digan en la prensa o en internet. Pero no hay que ponerse nerviosos, hay nuevas elecciones y lo que se haga ahora se puede anular despues.

Como bien dice un compañero, no podemos esperar todo de Vox (yo mismo digo en la apertura del hilo que esta por ver que hacen al final), no se como lo veis, pero la idea basica es tener una propuesta seria en breve y ponerla encima de la mesa de una organizacion grande que seria la que llevaria la negociacion con el gobierno que gane, que esperemos sea PP y Vox (ciudadanos como buenos globalistas estan totalmente en contra de l tenencia de armas). Para apoyar esta negociacion deberiamos crear una plataforma de apoyo.

Todos los actores que nos han representado hasta ahora (ninguno de ellos planteo jamas una propuesta asi, se limitaron a negociar puntos del reglamento) seran contactados y se vera cual cual es su posicion. Todos son bienvenidos y todos podemos y debemos aportar ideas.

Un saludo a todos,

Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

Publicado: 23 Feb 2019 10:11
por Dexterclaymore
javichin1991 escribió:Folks,

Se esta preparando un borrador serio y recabando apoyos.

Que todos tengan por seguro que esta gente no ha dado marcha atras y en breve habra un nuevo reglamento, digan lo que digan en la prensa o en internet. Pero no hay que ponerse nerviosos, hay nuevas elecciones y lo que se haga ahora se puede anular despues.

Como bien dice un compañero, no podemos esperar todo de Vox (yo mismo digo en la apertura del hilo que esta por ver que hacen al final), no se como lo veis, pero la idea basica es tener una propuesta seria en breve y ponerla encima de la mesa de una organizacion grande que seria la que llevaria la negociacion con el gobierno que gane, que esperemos sea PP y Vox (ciudadanos como buenos globalistas estan totalmente en contra de l tenencia de armas). Para apoyar esta negociacion deberiamos crear una plataforma de apoyo.

Todos los actores que nos han representado hasta ahora (ninguno de ellos planteo jamas una propuesta asi, se limitaron a negociar puntos del reglamento) seran contactados y se vera cual cual es su posicion. Todos son bienvenidos y todos podemos y debemos aportar ideas.

Un saludo a todos,

Perfecto Javichin, mantenednos informados y gracias por el esfuerzo y la iniciativa. :apla: :apla: :apla:

Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

Publicado: 23 Feb 2019 12:19
por JotaErre
Lo de una Ley de Armas, lo defendí una vez aquí, y la mayor parte de opiniones fueron negativas, el argumento mayoritario era "en el Congreso, todos los partidos van a competir por ver quien es más anti-armas, y al final nos van a endiñar una ley super restrictiva". Sin embargo, creo que una ley de armas es una buena idea, siempre que esté bien redactada: mientras que el reglamento puede ser modificado al capricho de los mandantes de turno, modificar la ley es un proceso mucho más complicado. Y, además, ni el reglamento, ni ningún decreto ni circular interna pueden ir contra la ley.

Está claro que, aún así, quedaría un gran poder discrecional en manos del Ministerio y de la ICAE (decía un ministro francés que no le importaba que la oposición hiciera las leyes siempre que le dejaran a él hacer los reglamentos), pero tendríamos unas reglas de juego mucho más claras y menos sujetas a arbitrariedades.

Haría falta un gran acuerdo (ANARMA, Federaciones de Tiro y de Caza, Asociaciones de Armeros, otras asociaciones -de tiradores, cazadores, coleccionistas, recreadores históricos, ...- y creo que sería importante añadir a algunos grupos ecologistas responsables, con unas credenciales serias e irrebatibles, y también buscar el apoyo de asociaciones y sindicatos policiales) que redactaran un proyecto de consenso y supieran "vendérselo" a los partidos.

Seguro que, entre los participantes en este foro hay agentes de las FCSE que podrían asesorar en la redacción del proyecto (si pueden hacerlo sin exponerse a sufrir represalias disciplinarias por ello), y, con todos esos avales, el proyecto tendría mucha fuerza.

Pero para ello, se necesita unidad y colaboración, si cada uno opta por la actitud de "mientras no afecte a lo mío, que hagan lo que quieran", estamos bien jodidos.

Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

Publicado: 23 Feb 2019 13:14
por BAC
javichin1991 escribió:Folks,

Se esta preparando un borrador serio y recabando apoyos.

Que todos tengan por seguro que esta gente no ha dado marcha atras y en breve habra un nuevo reglamento, digan lo que digan en la prensa o en internet. Pero no hay que ponerse nerviosos, hay nuevas elecciones y lo que se haga ahora se puede anular despues.

Como bien dice un compañero, no podemos esperar todo de Vox (yo mismo digo en la apertura del hilo que esta por ver que hacen al final), no se como lo veis, pero la idea basica es tener una propuesta seria en breve y ponerla encima de la mesa de una organizacion grande que seria la que llevaria la negociacion con el gobierno que gane, que esperemos sea PP y Vox (ciudadanos como buenos globalistas estan totalmente en contra de l tenencia de armas). Para apoyar esta negociacion deberiamos crear una plataforma de apoyo.

Todos los actores que nos han representado hasta ahora (ninguno de ellos planteo jamas una propuesta asi, se limitaron a negociar puntos del reglamento) seran contactados y se vera cual cual es su posicion. Todos son bienvenidos y todos podemos y debemos aportar ideas.

Un saludo a todos,

+1 :apla: Estoy de acuerdo contigo, pero siendo realistas sería en el mejor de los casos un proyecto a medio plazo, y a la hora de la verdad seguramente nos encontremos con que, salvo el colectivo de cazadores, que es el que tiene mayor peso y al que procurarían no molestar demasiado, a los demás no nos tendrán demasiado en cuenta. Los votos son los votos, y los tiradores deportivos y los coleccionistas para los políticos somos prescindibles.

Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

Publicado: 23 Feb 2019 18:23
por 30-06sp
Os recuerdo donde podeis pedir el cese de estos liberticidas de la ICAE, con el guardia civil Eugenio a la cabeza que esta todos los dias en los medios de comunicación insistiendo en que este atropello mas tarde o temprano, lo hará.
https://bit.ly/2BpE9eS