Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

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30-06sp
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Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

Mensajepor 30-06sp » 17 Feb 2019 20:57

g4sman escribió:perdon ya la encontre

https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 53&from=IT

Edito: esto es lo mismo que el texto ingles de la directiva europea,si alguien tiene el reglamento italiano previo por favor.

Pues por lo que veo en toda europa clasifican las armas de fuego y repito de fuego en tres A, B, C, nada que ver con el follon de clasificacion español con 7 u 8 que hasta meten los armas de goma.
Por poner un ejemplo, una pistola del 22 LR se compra, se declara y punto; Igualito que en España.
Necesitamos la legislacion Italiana o la de la republica Checa o la polaca.
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javichin1991
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Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

Mensajepor javichin1991 » 17 Feb 2019 22:58

30-06sp escribió:
g4sman escribió:perdon ya la encontre

https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 53&from=IT

Edito: esto es lo mismo que el texto ingles de la directiva europea,si alguien tiene el reglamento italiano previo por favor.

Pues por lo que veo en toda europa clasifican las armas de fuego y repito de fuego en tres A, B, C, nada que ver con el follon de clasificacion español con 7 u 8 que hasta meten los armas de goma.
Por poner un ejemplo, una pistola del 22 LR se compra, se declara y punto; Igualito que en España.
Necesitamos la legislacion Italiana o la de la republica Checa o la polaca.


Como bien dice mi gran amigo pvg1973, la clave de todo esta en la clasificacion europea de armas de fuego: A, B y C. Una clasificacion que aqui se saltan a la torera PORQUE no les interesa nada. La anterior directiva y la actual especifica claramente los tipos de armas a los que corresponde cada clasificacion y los requisitos (licencia, autorizacion o bien declaracion de compra) para su compra, tenencia y uso. Muchs gente se asombraria al saber que las armas clase C, entre otras las armas largas monotiro, de repeticion y los semiautomaticos limitados a tres cartuchos (dos en el cargador y uno en recamara) se compran con el DNI siempre que no tengas antecendentes penales violentos y son tuyos de por vida. No tienes que renovar una licencia ni demostrar que eres cazador cada cinco años. La directiva no tiene tantas cosas malas, al contrario, de la misma forma la directiva europea reconoce el derecho a coleccionar (siempre que sean coleccionistas de verdad, reconocidos) y dice que los coleccionistas estan libres de las restricciones, pudiendo llegar a coleccionar hasta armas clase A.
Nos llevan engañando por todas partes desde hace muchos, muchos años...

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Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

Mensajepor gewehr » 17 Feb 2019 23:09

javichin1991 escribió:
30-06sp escribió:
g4sman escribió:perdon ya la encontre

https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 53&from=IT

Edito: esto es lo mismo que el texto ingles de la directiva europea,si alguien tiene el reglamento italiano previo por favor.

Pues por lo que veo en toda europa clasifican las armas de fuego y repito de fuego en tres A, B, C, nada que ver con el follon de clasificacion español con 7 u 8 que hasta meten los armas de goma.
Por poner un ejemplo, una pistola del 22 LR se compra, se declara y punto; Igualito que en España.
Necesitamos la legislacion Italiana o la de la republica Checa o la polaca.


Como bien dice mi gran amigo pvg1973, la clave de todo esta en la clasificacion europea de armas de fuego: A, B y C. Una clasificacion que aqui se saltan a la torera PORQUE no les interesa nada. La anterior directiva y la actual especifica claramente los tipos de armas a los que corresponde cada clasificacion y los requisitos (licencia, autorizacion o bien declaracion de compra) para su compra, tenencia y uso. Muchs gente se asombraria al saber que las armas clase C, entre otras las armas largas monotiro, de repeticion y los semiautomaticos limitados a tres cartuchos (dos en el cargador y uno en recamara) se compran con el DNI siempre que no tengas antecendentes penales violentos y son tuyos de por vida. No tienes que renovar una licencia ni demostrar que eres cazador cada cinco años. La directiva no tiene tantas cosas malas, al contrario, de la misma forma la directiva europea reconoce el derecho a coleccionar (siempre que sean coleccionistas de verdad, reconocidos) y dice que los coleccionistas estan libres de las restricciones, pudiendo llegar a coleccionar hasta armas clase A.
Nos llevan engañando por todas partes desde hace muchos, muchos años...


Chapeau!... Eso que dices es la clave, ¡tal cual!...y el objetivo central por lo que tenemos que luchar... Más claro agua.
Manos a la obra y YA ESTAMOS TARDANDO EN ORGANIZARNOS PARA ACTUAR.
Qué fácil resulta para muchos alcanzar el éxito...Lo difí­cil es merecerlo realmente.
             

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Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

Mensajepor javichin1991 » 17 Feb 2019 23:32

Para que veais como nos engañan POR TODAS PARTES os comento esta anecdota:

Hace un par de años, bueno algo menos, en una conocida armeria de un amugo, en la ciudad de Provo, Utah, hablo con un colega de Europa, un polaco que acaba de llegar a los EEUU. El tipo muy entendido y coleccionista de armas, me comenta como es la nueva ley liberal de armas aprobada en el parlamento en el añi 2016:
Hablo de memoria, que no se tome esto como informacion exacta, los polacos adoptaron la clasificacion europea de armas: A, B, C y añadieron la D.
Bien, la D que no recoge ya la directiva europea son armas cuyo modelo o fecha!de fabricacion es anterior a 1885. Estas armas son de venta libre, originales y replicas. Da igual que sea un Colt 1860 Army original o una replica de Colt SAA fabricada por Uberti en .45 Colt por poner un ejemplo claro. Se compran con el DNI.
La clase C son carabinas del .22 Lr semiauto o de repeticion y escopetas no semiautomaticas. Se compran con una tarjeta de armas que se saca con 21 años. Son tuyos de por vida
La clase B son armas cortas y rifles de repeticion y semisutomaticos y escopetas semiautomaticas. Aqui hay que sacar una licencia, ser mayor de 21 añis y ser miembro de un club de tiro o asociacion de caza.
Lo mas importante, hay una licencia especial de coleccionista que se saca siendo mayor de 21 años y permite si no recuerdo mal coleccionar hasta 20 armas historicas. Vamos, como en España. Ciertos reconocidos coleccionistas pueden tener armas clase A de fuego automatico. El tipo tenia en Polonia un Mp40, pero era un conocido coleccionista y colaborador habitual en prensa especializada. Esto del MP40 lo comento como anecdota, espero que la gente no se vuelva loca pidiendo poder coleccionar clase A; porque lo unico que hariamos seria asustar a las autoridades y echar abajo el proyecto. Para el que no lo sepa un MP40 en funcionamiento anda por los $20.000 en el mercado internacional. Mejor ni pensemos en ello.

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Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

Mensajepor pgv1973 » 18 Feb 2019 09:23

Hola a todos,

Gracias javichin1991 por haber abierto este excelente post. Estás totalmente en lo cierto al afirmar que estamos ante una gran oportunidad que, muy probablemente, perderemos, si no trasladamos nuestra postura al plano político, al fin y al cabo, al plano legislativo.

Cuando llegó el texto del borrador, tú y yo fuimos de los pocos que insistimos en defender lo previsto en la Directiva como mejor remedio para combatir lo que ICAE y Ministerio del Interior tenían previsto. En primer lugar, la Directiva 853 y antes la 477 introducen un sistema de clasificación de armas mucho más sencillo y beneficioso que el que actualmente tenemos en España. Ya lo has expuesto con claridad pero baste como ejemplo que la categoría C ampara la compra directa en la armería con posterior declaración de: escopetas, carabinas del 22, rifles de repetición y rifles semiautomáticos 2+1 sin cargador extraíble. Hablamos, estimativamente, del 80% del parque de armas en España, que se podrían adquirir libremente con el DNI en la armería.

Sólo por la presencia de esa categoría C, ya merecería la pena que, al menos, el sector armero estuviese defendiendo la aplicación literal de la misma.

Pero hay más. El espíritu de la Directiva (y así ha de interpretarse) no reglamenta la tenencia en base al uso, sino que la hace en base a las características del arma. Entender esto es fundamental porque dinamita de un plumazo el concepto de tenencia condicionada a un determinado uso: caza, práctica deportiva con determinadas tiradas y puntuación o que el Estado valore (a su criterio) que la vida de alguien corre peligro y debe contar con una licencia de autodefensa.

El actual criterio de tenencia en base a uso conduce irremediablemente la arbitrariedad del Estado en la tenencia, ya que, alterando los criterios de uso, se incide directamente en las condiciones de tenencia. Es así de simple y se debe poner fin a eso.

Por esta razón, es fundamental no inventar nada y ceñirse a lo previsto en la Directiva 853 habilitando modalidades de tenencia a las categorías previstas y, como mucho, tal y como han hecho en Polonia, incorporando una categoría más (la D) a armas no contempladas en la Directiva y, por supuesto, habilitando la figura del coleccionista de armas conforme a criterios razonables.

Respecto a las tan temidas excepciones previstas en la Directiva (tenencia de clase A y cargadores de alta capacidad) la cuestión no es plantearse el por qué sí, sino más bien el por qué no. Es decir, si la ICAE y el Ministerio del Interior deciden no aplicar la posibilidad de tenencia para clase A y cargadores de alta capacidad, deben de explicar los motivos concretos y los datos objetivos que conducen a esa decisión. Y, en cualquier caso, nuestro ordenamiento constitucional salvaguarda claramente respecto a la retroactividad de leyes y la incautación de la propiedad privada sin motivo ni compensación económica.

Evidentemente ni javichin1991 ni yo creemos estar en poder de la verdad única y absoluta. Tampoco somos los presidentes de ANARMA, FSA, RFEDETO o la RFEC, ni siquiera estamos en sus juntas directivas. Sólo somos dos aficionados que tienen la “osadía” de opinar y aportar criterio en cuestiones que, entendemos, van a beneficio de esta afición y del propio sector armero.

Reiterando lo expuesto en el primer párrafo, estamos tardando en trasladar al plano político la creación de un nuevo marco jurídico en materia de tenencia de armas en España. La Directiva 853 nos indica el camino, recorrerlo en cosa nuestra…

Saludos.

Gusman80
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Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

Mensajepor Gusman80 » 18 Feb 2019 09:56

Y añado... nos están engañando desde hace muchas décadas, y no solamente en el tema de las armas, sino en todos y cada uno de los ámbitos de nuestra vida. Cualquiera que haya viajado fuera de España es consciente.
ASOCIACION NACIONAL DEL ARMA Nº SOCIO 1493

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Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

Mensajepor cottonclub » 18 Feb 2019 11:39

Interesante el hilo abierto. Me uno e él.
Bang!!! Bang!!! Nancy Sinatra

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Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

Mensajepor David76 » 18 Feb 2019 12:23

Compañeros me sumo y estoy total mente de acuerdo , contar con migo .... :saluting-soldier:
Cualquier poder, sino se basa el la unión, es débil ...

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Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

Mensajepor coyote9p » 18 Feb 2019 13:10

Buenos dias. Totalmente de acuerdo con lo que habéis dicho. Y me uno a cualquier iniciativa que propongáis para parar los pies a quien nos quiere hacer desaparecer.
Un saludo.

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Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

Mensajepor MANESMAN » 18 Feb 2019 13:15

Yo también me sumo, contad con mi apoyo.
Sócio ANARMA 1.672 :duel-guns:

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Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

Mensajepor greyghost » 18 Feb 2019 14:21

Estoy muy de acuerdo con la mayoría de los puntos que cita Javichín en su post inicial, y muy a mi pesar, creo que está en lo cierto al afirmar que esto solo ha sido una parada técnica. La idea final es ir desgastando la afición hasta llegar a la prohibición más restrictiva posible.

No deja de sorprenderme, aunque ya esperaba algo parecido pero más a medio plazo, las reacciones que soterradamente empiezan a manifestarse tras el bloqueo. Os dejo 2 enlaces en los que se aprecia claramente cual va a ser la linea a seguir, de ahí el empeño que siempre he manifestado, en que era absolutamente vital tratar de concienciar y atraer al sector de la caza a nuestro bando, pues ellos son los únicos que tienen un peso especifico lo suficientemente notable para oponernos a legislaciones experimentales restrictivas.

Ahí tenéis lo que opina el jefe de la ICAE, así como sus planes a futuro y como empiezan a moverse los animalistas:

https://www.lavanguardia.com/internacional/20190217/46515795566/a-vueltas-con-las-armas-el-dificil-equilibrio-entre-seguridad-y-libertad.html

https://www.lavanguardia.com/local/castilla-la-mancha/20190218/46537238107/proanimal-c-lm-presenta-alegaciones-a-la-modificacion-del-reglamento-de-armas-para-proteger-a-los-menores-de-16-anos.html

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Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

Mensajepor javichin1991 » 18 Feb 2019 15:31

Temo que el sector de caza ni esta ni se le espera. En cualquier caso, como dice pvg1973, tenemos que desligar la posesion de armas a una actividad concreta. Esta falacia la han implantado desde el reglamento franquista de 1944 y sigue hasta nuestros dias. La directiva europea NO liga la posesion de armas a una actividas concreta, establece los tipos de armas y especifica las condiciones para su adquisicion: licencia..etc...

En España se liga la actividad con la tenencia, dejas la actividad y pierdes las armas. Esto les viene muy bien porque las armas nunca son tuyas, tarde o temprano las pierdes.

Por cierto, legislaciones atrasadas, la española, desde luego no la polaca, donde con cinco años de antiguedad en licencia para armas clase B y pasando un cursi, ya tienes permiso para portar armas ocultas, lo que aqui es la licencia B. Ah! Polonia es mil veces mas tranquila que España, sera porque alli no se tragaron el cuento de la globalizacion...

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Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

Mensajepor fierabras » 18 Feb 2019 15:33

greyghost escribió:Estoy muy de acuerdo con la mayoría de los puntos que cita Javichín en su post inicial, y muy a mi pesar, creo que está en lo cierto al afirmar que esto solo ha sido una parada técnica. La idea final es ir desgastando la afición hasta llegar a la prohibición más restrictiva posible.

No deja de sorprenderme, aunque ya esperaba algo parecido pero más a medio plazo, las reacciones que soterradamente empiezan a manifestarse tras el bloqueo. Os dejo 2 enlaces en los que se aprecia claramente cual va a ser la linea a seguir, de ahí el empeño que siempre he manifestado, en que era absolutamente vital tratar de concienciar y atraer al sector de la caza a nuestro bando, pues ellos son los únicos que tienen un peso especifico lo suficientemente notable para oponernos a legislaciones experimentales restrictivas.

Ahí tenéis lo que opina el jefe de la ICAE, así como sus planes a futuro y como empiezan a moverse los animalistas:

https://www.lavanguardia.com/internacional/20190217/46515795566/a-vueltas-con-las-armas-el-dificil-equilibrio-entre-seguridad-y-libertad.html

https://www.lavanguardia.com/local/castilla-la-mancha/20190218/46537238107/proanimal-c-lm-presenta-alegaciones-a-la-modificacion-del-reglamento-de-armas-para-proteger-a-los-menores-de-16-anos.html


Pero que morro le echa el tal jefe del ICAE teniente coronel de la Guardia Civil Eugenio Ruiz, jefe de la Intervención Central de Armas y Explosivos (ICAE), que habla en el artículo que pones.

Morro y mentiras. Como si nos supiéramos leer ni sumar dos mas dos. Una muestra

"Sea como fuera y quede como quede la reforma, para la Guardia Civil la planteada no implicaba -deja claro el jefe del ICAE- la adopción de "ninguna reforma traumática", pues la mayoría de disposiciones no suponen "cambios significativos en el régimen de tenencia y uso de armas de fuego"

Lo dicho, estos nos toman por tontos. Espero que le haya caido una buena bronca de quien proceda por las miles de alegaciones que ha recibido un texto "sin importancia" que no aplicaba "cambios significativos".

Tenemos un respiro hasta septiembre por lo menos, que no creo que haya nuevo gobierno hasta entonces, si lo hay. Después de las generales no se va a llegar a ningún acuerdo, las autonómicas están a la vuelta de la esquina y nadie querrá retratarse, luego viene el verano y a ver que mayorías se pueden formar, si es que se pueden. Tiempo para reunirse y hablar con quien sea hay.

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Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

Mensajepor CX4_STORM » 18 Feb 2019 15:43

Madre mía como mienten:

La directiva insta también a los estados a prohibir los cargadores de alta capacidad, un punto que recibió multitud de alegaciones, una de ellas desde la Asociación Nacional del Arma, que consideraba que esta limitación perjudicaba a miles de cazadores que tienen este tipo de cargadores.

El teniente coronel es tajante: "No pueden existir miles de cargadores de alta capacidad cuando la ley actual solo permite a los cazadores emplear dos cartuchos".


Y luego dice que los que tergiversamos somos nostros...

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Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

Mensajepor antares308 » 18 Feb 2019 16:33

CX4_STORM escribió:Madre mía como mienten:

La directiva insta también a los estados a prohibir los cargadores de alta capacidad, un punto que recibió multitud de alegaciones, una de ellas desde la Asociación Nacional del Arma, que consideraba que esta limitación perjudicaba a miles de cazadores que tienen este tipo de cargadores.

El teniente coronel es tajante: "No pueden existir miles de cargadores de alta capacidad cuando la ley actual solo permite a los cazadores emplear dos cartuchos".


Y luego dice que los que tergiversamos somos nostros...




Pues que hable con su homonimo de la DGT para prohibir los coches y motocicletas que superen los 120 km/h ...... pues con los limites de velocidad solo se puede llegar a esos 120 km/h . :saluting-soldier:
El valiente ha sido valiente hasta que el cobarde ha querido.


Corrige al sabio y lo harás más sabio, corrige al necio y lo harás tu enemigo.



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Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

Mensajepor javichin1991 » 18 Feb 2019 17:31

23 de Febrero de 1981, aquellos que entran en tromba armados en el Palacio de las Cortes con el objetivo de secuestrar la soberania popular y la libertad de los españoles, NO eran coleccionistas, ni tiradores deportivos ni cazadores...

Y lo hicieron PORQUE sabian que se enfrentaban a un pueblo docil, temeroso y desarmado. Si no recuerdo mal entre sus ordenes estaba esto: "Se prohíbe el contacto con las Unidades Armadas por parte de la población civil. Dichas Unidades repelerán sin intimidación ni previo aviso todas las agresiones que puedan sufrir con la máxima energía".

Tejero y sus boys podian haber intentado lo mismo en Suiza, en la Republica Checa o en los Estados Unidos... ah! Pero es que estos paises no tienen leyes de armas avanzadas.... ni son el espejo donde medirse con respecto al resto del mundo, vaya por Dios...

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Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

Mensajepor pyotr » 18 Feb 2019 18:01

Solo "quieren adaptar el reglamento a lo que dice Europa"
Y yo les pregunto.
Por que no les dejáis a asociaciones(tiro deportivo/ipsc,cazadores,coleccionistas,avancarga,ac.....) que sean ellas las que hagan un borrador que concuerde y cumpla la nueva directiva.No seria lo mas fácil???
Me juego que en 1 semana tendrían un borrador adecuado a la nueva normativa y lo harían gratis

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Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

Mensajepor pgv1973 » 18 Feb 2019 18:12

Sustituyamos lo que no puede existir en relación a lo que permite la Ley conforme al criterio del Teniente Coronel:

"No pueden existir miles de vehículos que superen los 120 KM/H cuando la ley actual solo permite circular como máximo a esa velocidad".

Vamos a ver si despertamos. Sí por la ICAE fuese, no tendríamos arma alguna. Pero pasa lo mismo con la ATF norteamericana si pintase algo en el tema fuera de la labor de control. Tampoco es cuestión de tomarla con ellos. Ya sabemos su postura y no la vamos a cambiar. Lo que sí debemos cambiar es hacer ver al Gobierno de turno que la ICAE no legisla, ni propone leyes, tan solo administra y vela por su cumplimiento.
Legisla es cosa del Gobierno y el Parlamento, que por desinterés o desconocimiento han venido delegando en la ICAE esa responsabilidad.

Es hora de hacer al Gobierno de turno ocuparse de una vez de este tema y aplicar una Directiva que, no me cansaré de decirlo, tiene muchos puntos favorables respecto a lo que tenemos actualmente.

Saludos.


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