Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

Todo sobre licencias de armas, reglamentos, normativa...
Jose_Luis_G
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Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

Mensajepor Jose_Luis_G » 17 Feb 2019 08:53

javichin1991 escribió:Folks,

Se esta perdiendo una oportunidad de Oro, para cambiar el terreno de juego sobre el que nos movemos, o se hace algo ahora, con esta gran oportunidad que son las elecciones generales del 28 de Abril, O NO SE PODRÁ HACER JAMAS.

Que nadie se engañe, la retirada del borrador es una estrategia, aprobaran por Real Decreto su absurda interpretación de la Directiva Europea para acabar poco a poco (se hará tras la aprobación del nuevo reglamento a base de restricciones encubiertas en circulares internas) con el mundo del tiro deportivo y el coleccionismo. Saben que no pueden poner a todo el mundo en contra, al menos a la vez, por eso han prometido concesiones a la caza (posiblemente no meterse con el cupo ilimitado de rifles a poseer), pero los cazadores que no se engañen, después de que acaben con nosotros, irán a por ellos. Yo esto lo viví en persona en la Inglaterra de los años 90 y se de que hablo.

Propongo elaborar un proyecto muy básico de ley de armas y ofrecer a VOX y digo a Vox, porque a pesar de que las organizaciones que nos han representado, no han dado información, es la única formación politica, que podría ayudarnos, digo podría porque su posición no esta clara. La posición que esta clara, es la del PSOE, ya sabeis a quién no votar y también la de Ciudadanos (mas enemigos de la posesión de armas que los propios socialistas), del PP ya no hablo, en fin ... llevan traicionando y engañando a los españoles años y años, solo queda Vox.

La idea es proponer una ley básica de armas, tenemos varios ejemplos, pero el de la Republica Checa, que es excelente, es digamos mucho para un pais como España, con tan poca cultura democrática, el que mejor se asemeja es el ejemplo de Italia. Se le propone a Vox para que lo plasme en su proyecto electoral, a cambio, todos nosotros, los interesados, hacemos proselitismo para conseguir el mayor número de votos.

Solo una decisión política, llevando al parlamento una ley de armas, acabara con las injusticias, absurdas restricciones y arbitrariedades que sufrimos con los reglamentos de armas. Perder el tiempo negociando con al ICAE, es eso perder el tiempo. La Guardia Civil es contraria a la posesión de armas por civiles y siempre intentaran apoyar una legislación lo mas restrictiva posible, en eso no digo nada que no sepamos todos. La única vía es la política.

¿Porque pediríamos una legislación similar a la italiana? Pues bien, no dicen que somos países con cultura muy similar? ¿Con el mismo caracter? Los contrarios a la posesión de armas en España, hablan, argumentan que el español medio es un idiota con un caracter muy racial y que por tanto no se les puede permitir tener armas. ¿Y los italianos? . Ironias aparte, la legislación italiana, es realmente mucho mejor que este bodrio que sufrimos desde tiempos muy lejanos.
Una propuesta mas o menos racional, que cubre nuestros intereses al tiempo que los de la seguridad publica, puede ser esta:

Una licencia deportiva como la Italiana o la Francesa, que renueva cada 5 años (6 años en Italia) con 12 armas para todos los tiradores y sin tener que hacer puntos, solo con actividad deportiva. Las renovaciones por categorias,obligando a sacar puntos, es una milonga que se inventaron aqui, es mas no aparece en ningún lugar del reglamento, proviene de una circular interna. Esta licencia deberia permitir poseer y usar hasta 12 armas de clase B (según la directiva), esto es armas cortas y largas semiautomaticas con capacidad superior a tres cartuchos (incluyendo el que va en la recamara), asi es en Italia y en Francia. Los cupos de munición, que menos que 1000 cartuchos por arma, lo mismo con las restricciones a la recarga, ridiculas y sobre todo, que se dejen de una maldita vez de prohibir y atacar a las modalidades de tiro, desde el IPSC hasta modalidades prohibidas en España (que no en Europa como al IDPA o el PPC o el tiro a metales), en cualquier lugar de Europa, dentro de un campo de tiro, te montas tu competición sin tener que pedir permisos.

Una Autorización de coleccionista de por vida, como en Italia, donde el coleccionista de verdad, que demuestre que lo es, por conocimientos, interes, afiliación a una entidad, por haber publicado articulos etc.. pueda coleccionar en numero ilimitado basado un plan de colección (como puede ser un periodo histórico: Guerra Civil, 1GM o 2GM, o bien una marca de armas etc. Es este aspecto yo y otros muchos coleccionistas, estamos en desacuerdo en la forma que lo planteo Anarma. No estamos tan interesados en poder tirar con las armas, como en que nuestra autorizacin sea de por vida y nos permita coleccionar las armas que queremos. En Italia no se puede tirar con las armas de colección ni tampoco tener armas prohibidas a particulares (clase A de fuego automatico).¿ Como vamos a pedir que se puedan coleccionar MP40s (que por sus precios estarían fuera del alcance del 99% de los coleccionistas) si no puedes tener ni un revolver nagant?

Derecho básico a la autodefensa, al menos en casa o en el negocio personal. Mi vida y la de los mios, o la tuya y la de los tuyos, por ser un ciudadano, un simple civil de la calle, no vale menos que la de un Guardia Civil o un militar o un policia con su licencia A, tampoco menos que la de un político, un embajador, un fiscal o un juez con su licencia B. En ningún país europeo, salvo el caso de España, Grecia y Portugal, los militares y policias tienen derecho a tener armas particulares. El axioma es claro, o todos o nadie. Como queremos que sean todos y no quitar a nadie los derechos que ya tienen, queremos pedir que todos los ciudadanos deberían de tener el derecho a tener tres armas sin mas premisa que no tener antecedentes penales por violencia y demostrar que esta en plenas facultades mentales. Este es el caso de Italia.

    Armas de avancarga, que por cierto están fuera de la directiva europea: monotiro originales y replicas deben ser de venta libre. Armas de repetición (fundamentalmente revolveres) orginales con fecha anterior a 1890 de venta libre. Armas de repetición de producción actual, con declaracion de compra.

    Accesorios sujetos a la directiva europea (cargadores de alta capacidad). Se debe permitir la posesión de los actuales en manos de sus propietarios, habida cuenta que ahora son un simple objeto que se puede comprar y poseer sin licencia ni autorización alguna. El proceder seria registrar los cargadores de alta capacidad actuales, permitiendo su posesión para fines de colección, con la excepción de los titulares de licencia deportiva, que podrían emplear los actuales y comprar nuevos siempre con fines deportivos.

    Calibres militares prohibidos a pàrticulares. Pues vale, que siga tal absurda prohibición para evitar que en una supuesta revuelta (hay que ser antiguo y retrogrado para pensar en estas cosas en pleno siglo XXI) los enardecidos civiles se hagan con los depósitos militares, bla,..bla... PERO el calibre .223 Rem y el .308 Win NO son calibres militares ni su denominación es militar. El .223 Rem y el .308 Win están permitidos en TODA Europea a los civiles.

    Armas clase C (armas largas monotiro o de repeticion o bien rifles semiautomaticos con capacidad de tres cartuchos, uno en recamara y dos en el cargador), compra con declaracion, te lo llevas para casa. Esto lo dice la directiva europea.

    Las armas clase A convertidas a uso civil (semiautomatico) deben seguir en virtud del articulo 9 de la Constitución en manos de sus propietarios en sus actuales licencias de tiro o caza, permitiendo su inclusión en libros de coleccionista cuando se deja la actividad deportiva, al tratarse de armas con valor histórico debido a su procedencia militar. Fijaros lo importante que es la clasificación europea de armas de fuego según la directiva europea y porque aqui se siempre se han negado a adoptarla, que a dia de hoy los tan manidos cetme, con su cargador de dos disparos en licencia D, es una arma clase C (monotiros, repeticion y semiautomaticos con cargador de dos disparos mas uno en recamara) y por tanto en Europa se podría comprar con una simple declaración y llevartelo a casa de por vida.

    Nos están engañando y llevan así muchas décadas....

    +1
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    Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

    Mensajepor srek1980 » 17 Feb 2019 09:49

    Creo que no se está perdiendo una oportunidad de oro sino que con estas elecciones se nos ofrece una oportunidad de oro que hay que aprovechar.


    Ogro
    Lo difícil se logra, lo imposible se intenta.

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    Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

    Mensajepor 30-06sp » 17 Feb 2019 10:56

    Totalmente de acuerdo con Javichin.
    Despues de este desproposito de la ICAE en conjunción con el Psoe, creo que han pasado la linea roja al intentar reglamentar junto a las armas de fuego , los juguetes, paintball, pajareras, detonadoras, airsoft ets;creo que se han meado ya fuera del tiesto y hay que decir BASTAAA!!!!.
    Para que lo que Javichi plantea llegue a buen puerto, tiene que darse una conjunción de cosa:
    1/ Que entre en el proximo gobierno un partido político no liberticida como el PSOE. Hoy por hoy el unico que nos vale es VOX.
    2/ Debemos estar organizados; ningun partido ni ninguna instituciçon hace caso a particulares. Las Federaciones no nos sirven y lo han demostrado, solo les interesa engordar sur arcas.
    Anarma es una organizacion pequeña pero a mi juicio muy util. Para tener fuerza seria bueno llegar a 30.000 0 40.000 lastima que creo que ronda los 2000.
    3/Charge .org y otros foros valen para lo que valen , no para este fin. Fijaos que se piden dimisiones en ICAE y solo van 2700 firmas Tenemos lo que merecemos. Recuerdo el enlace http://chng.it/W8zh9f92Bm
    Es solo dar un click y ni eso hacemos, venga imaginad que apretais el gatillo.
    Saludos y buenos dias.
    SOCIO ANARMA 1871

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    Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

    Mensajepor demoniotasmania » 17 Feb 2019 11:58

    kernelsuse escribió:
    javichin1991 escribió:Folks,

    Se esta perdiendo una oportunidad de Oro, para cambiar el terreno de juego sobre el que nos movemos, o se hace algo ahora, con esta gran oportunidad que son las elecciones generales del 28 de Abril, O NO SE PODRÁ HACER JAMAS.

    Que nadie se engañe, la retirada del borrador es una estrategia, aprobaran por Real Decreto su absurda interpretación de la Directiva Europea para acabar poco a poco (se hará tras la aprobación del nuevo reglamento a base de restricciones encubiertas en circulares internas) con el mundo del tiro deportivo y el coleccionismo. Saben que no pueden poner a todo el mundo en contra, al menos a la vez, por eso han prometido concesiones a la caza (posiblemente no meterse con el cupo ilimitado de rifles a poseer), pero los cazadores que no se engañen, después de que acaben con nosotros, irán a por ellos. Yo esto lo viví en persona en la Inglaterra de los años 90 y se de que hablo.

    Propongo elaborar un proyecto muy básico de ley de armas y ofrecer a VOX y digo a Vox, porque a pesar de que las organizaciones que nos han representado, no han dado información, es la única formación politica, que podría ayudarnos, digo podría porque su posición no esta clara. La posición que esta clara, es la del PSOE, ya sabeis a quién no votar y también la de Ciudadanos (mas enemigos de la posesión de armas que los propios socialistas), del PP ya no hablo, en fin ... llevan traicionando y engañando a los españoles años y años, solo queda Vox.

    La idea es proponer una ley básica de armas, tenemos varios ejemplos, pero el de la Republica Checa, que es excelente, es digamos mucho para un pais como España, con tan poca cultura democrática, el que mejor se asemeja es el ejemplo de Italia. Se le propone a Vox para que lo plasme en su proyecto electoral, a cambio, todos nosotros, los interesados, hacemos proselitismo para conseguir el mayor número de votos.

    Solo una decisión política, llevando al parlamento una ley de armas, acabara con las injusticias, absurdas restricciones y arbitrariedades que sufrimos con los reglamentos de armas. Perder el tiempo negociando con al ICAE, es eso perder el tiempo. La Guardia Civil es contraria a la posesión de armas por civiles y siempre intentaran apoyar una legislación lo mas restrictiva posible, en eso no digo nada que no sepamos todos. La única vía es la política.

    ¿Porque pediríamos una legislación similar a la italiana? Pues bien, no dicen que somos países con cultura muy similar? ¿Con el mismo caracter? Los contrarios a la posesión de armas en España, hablan, argumentan que el español medio es un idiota con un caracter muy racial y que por tanto no se les puede permitir tener armas. ¿Y los italianos? . Ironias aparte, la legislación italiana, es realmente mucho mejor que este bodrio que sufrimos desde tiempos muy lejanos.
    Una propuesta mas o menos racional, que cubre nuestros intereses al tiempo que los de la seguridad publica, puede ser esta:

    Una licencia deportiva como la Italiana o la Francesa, que renueva cada 5 años (6 años en Italia) con 12 armas para todos los tiradores y sin tener que hacer puntos, solo con actividad deportiva. Las renovaciones por categorias,obligando a sacar puntos, es una milonga que se inventaron aqui, es mas no aparece en ningún lugar del reglamento, proviene de una circular interna. Esta licencia deberia permitir poseer y usar hasta 12 armas de clase B (según la directiva), esto es armas cortas y largas semiautomaticas con capacidad superior a tres cartuchos (incluyendo el que va en la recamara), asi es en Italia y en Francia. Los cupos de munición, que menos que 1000 cartuchos por arma, lo mismo con las restricciones a la recarga, ridiculas y sobre todo, que se dejen de una maldita vez de prohibir y atacar a las modalidades de tiro, desde el IPSC hasta modalidades prohibidas en España (que no en Europa como al IDPA o el PPC o el tiro a metales), en cualquier lugar de Europa, dentro de un campo de tiro, te montas tu competición sin tener que pedir permisos.

    Una Autorización de coleccionista de por vida, como en Italia, donde el coleccionista de verdad, que demuestre que lo es, por conocimientos, interes, afiliación a una entidad, por haber publicado articulos etc.. pueda coleccionar en numero ilimitado basado un plan de colección (como puede ser un periodo histórico: Guerra Civil, 1GM o 2GM, o bien una marca de armas etc. Es este aspecto yo y otros muchos coleccionistas, estamos en desacuerdo en la forma que lo planteo Anarma. No estamos tan interesados en poder tirar con las armas, como en que nuestra autorizacin sea de por vida y nos permita coleccionar las armas que queremos. En Italia no se puede tirar con las armas de colección ni tampoco tener armas prohibidas a particulares (clase A de fuego automatico).¿ Como vamos a pedir que se puedan coleccionar MP40s (que por sus precios estarían fuera del alcance del 99% de los coleccionistas) si no puedes tener ni un revolver nagant?

    Derecho básico a la autodefensa, al menos en casa o en el negocio personal. Mi vida y la de los mios, o la tuya y la de los tuyos, por ser un ciudadano, un simple civil de la calle, no vale menos que la de un Guardia Civil o un militar o un policia con su licencia A, tampoco menos que la de un político, un embajador, un fiscal o un juez con su licencia B. En ningún país europeo, salvo el caso de España, Grecia y Portugal, los militares y policias tienen derecho a tener armas particulares. El axioma es claro, o todos o nadie. Como queremos que sean todos y no quitar a nadie los derechos que ya tienen, queremos pedir que todos los ciudadanos deberían de tener el derecho a tener tres armas sin mas premisa que no tener antecedentes penales por violencia y demostrar que esta en plenas facultades mentales. Este es el caso de Italia.

      Armas de avancarga, que por cierto están fuera de la directiva europea: monotiro originales y replicas deben ser de venta libre. Armas de repetición (fundamentalmente revolveres) orginales con fecha anterior a 1890 de venta libre. Armas de repetición de producción actual, con declaracion de compra.

      Accesorios sujetos a la directiva europea (cargadores de alta capacidad). Se debe permitir la posesión de los actuales en manos de sus propietarios, habida cuenta que ahora son un simple objeto que se puede comprar y poseer sin licencia ni autorización alguna. El proceder seria registrar los cargadores de alta capacidad actuales, permitiendo su posesión para fines de colección, con la excepción de los titulares de licencia deportiva, que podrían emplear los actuales y comprar nuevos siempre con fines deportivos.

      Calibres militares prohibidos a pàrticulares. Pues vale, que siga tal absurda prohibición para evitar que en una supuesta revuelta (hay que ser antiguo y retrogrado para pensar en estas cosas en pleno siglo XXI) los enardecidos civiles se hagan con los depósitos militares, bla,..bla... PERO el calibre .223 Rem y el .308 Win NO son calibres militares ni su denominación es militar. El .223 Rem y el .308 Win están permitidos en TODA Europea a los civiles.

      Armas clase C (armas largas monotiro o de repeticion o bien rifles semiautomaticos con capacidad de tres cartuchos, uno en recamara y dos en el cargador), compra con declaracion, te lo llevas para casa. Esto lo dice la directiva europea.

      Las armas clase A convertidas a uso civil (semiautomatico) deben seguir en virtud del articulo 9 de la Constitución en manos de sus propietarios en sus actuales licencias de tiro o caza, permitiendo su inclusión en libros de coleccionista cuando se deja la actividad deportiva, al tratarse de armas con valor histórico debido a su procedencia militar. Fijaros lo importante que es la clasificación europea de armas de fuego según la directiva europea y porque aqui se siempre se han negado a adoptarla, que a dia de hoy los tan manidos cetme, con su cargador de dos disparos en licencia D, es una arma clase C (monotiros, repeticion y semiautomaticos con cargador de dos disparos mas uno en recamara) y por tanto en Europa se podría comprar con una simple declaración y llevartelo a casa de por vida.

      Nos están engañando y llevan así muchas décadas....


      Todo lo que dices es muy razonable y totalmente viable ya que esta dentro del marco europeo y encima seria semejante a nuestro país vecino...

      Creo que tendría el apoyo masivo de los aficionados a las armas pero es necesario que alguien de confianza y con los conocimientos necesarios lleve esta propuesta a los oídos de vox. No creo que nuestros representantes actuales del sector apoyen proponer una ley de armas porque les veo muy interesados en seguir con el actual modelo que nos sangra a todos.

      A mi si me dices que montas una plataforma para pedir una ley de armas como la descrita y tu estas en la cabecera, estoy seguro de que te apoyaría yo, el millón y pico de aficionados y algún millón mas de familiares de los aficionados. Lo que serian muchos muchos votos para Vox. Además montar una plataforma en beneficio de TODOS, cazadores, tiradores,coleccionistas,deportistas... Reclamando una ley de armas es la base común que todos necesitamos y nos uniría a TODOS por la misma causa. Sin duda nos convertiriamos en una fuerza muy importante.


      Esa plataforma ya existe, se llama ANARMA. Si piensa que con el poco tiempo que hay se puede articular algo alternativo, a mí me parece que no. Pero igual me equivoco.
      Javichin ha dado en la diana. Ese reglamento sería deseable y realista.
      ¡Aman más sus armas y sus caballos que a la propia vida! Crónica romana sobre los antiguos hispanos y su apego a sus armas, símbolos de su libertad. ANARMA Socio 499 http://anarma.org/

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      Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

      Mensajepor kernelsuse » 17 Feb 2019 16:20

      La plataforma seria un movimiento nuevo con un objetivo muy concreto, recoger un manifiesto con una ley de armas similar a la italiana.

      Asi recogería apollos de todos los usuarios de armas y por su puesto serian bien recibidas las federaciones y asociaciones como Anarma que quieran mostrar su apollo a esta plataforma.

      Para montar algo así, solo necesitamos:

      1 El manifiesto con la ley de armas.
      2 Visiibilidad en las redes sociales. Asi podemos llegar a todos los usuarios masivamente para darnos a conocer y recoger apoyos.
      Para esto podemos abrir una cuenta en facebook que además permite crear pagina web y ya tenemos lo necesario para ser plataforma y tener seguidores listos para la acción.
      3 Representante de la plataforma que contacte con los partidos políticos y lleve el manifiesto.

      Bueno, son ideas rápidas, pero hay varias plataformas funcionando asi.
      EL DOCUMENTAL QUE NO QUIEREN QUE VEAS
      https://youtu.be/3PLwzxqlEoE
      EN ESPAÑA NO HAY DEMOCRACIA
      https://youtu.be/teXgD2lX4IM
      APROBADA LEY QUE PERMITE PORTAR ARMAS
      https://youtu.be/R2JP-7WyoCs
      ENTREVISTA ANARMA
      https://www.ivoox.com/12206234

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      Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

      Mensajepor cetme_collector » 17 Feb 2019 17:13

      +1 VOX es el mal menor

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      Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

      Mensajepor antares308 » 17 Feb 2019 18:11

      Desde mi humilde opinion, la federacion de caza, que por musculo es la que puede hacer mayor fuerza por tener mucha gente detrás........y la federacion de caza me parece que no está por la labor de meterse en fregados de temas que no sean los competentes sobre la caza....... tipo legitima defensa en el hogar, temas de cupos, tema de recarga, campos de tiros ......... es una pena que el sector no vaya a una..... ni el sector como tal ni nosotros como individuos .......... :saluting-soldier:
      El valiente ha sido valiente hasta que el cobarde ha querido.


      Corrige al sabio y lo harás más sabio, corrige al necio y lo harás tu enemigo.



      Si no luchas por lo que amas, no llores por lo que pierdes.


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      Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

      Mensajepor Orion » 17 Feb 2019 18:54

      Me parece perfecto lo que propone Javichin. La pega la veo en que no hay forma de que nos movilicemos y eso habría que analizarlo y ver dónde está el fallo. Creo que los que nos asociamos, enviamos alegaciones etc. somos siempre los mismos. Nos falta una parte muy grande de los interesados que son personas del mundo rural y sus familiares y otros que no utilizan redes sociales ni internet en general. Ahí creo que federación de caza y cotos tienen mucho que hacer para informar a sus socios.
      Tiempos nuevos, tiempos salvajes, toma un arma, eso te salvará. . _ANARMA Socio 277

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      Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

      Mensajepor javichin1991 » 17 Feb 2019 19:03

      kernelsuse escribió:La plataforma seria un movimiento nuevo con un objetivo muy concreto, recoger un manifiesto con una ley de armas similar a la italiana.

      Asi recogería apollos de todos los usuarios de armas y por su puesto serian bien recibidas las federaciones y asociaciones como Anarma que quieran mostrar su apollo a esta plataforma.

      Para montar algo así, solo necesitamos:

      1 El manifiesto con la ley de armas.
      2 Visiibilidad en las redes sociales. Asi podemos llegar a todos los usuarios masivamente para darnos a conocer y recoger apoyos.
      Para esto podemos abrir una cuenta en facebook que además permite crear pagina web y ya tenemos lo necesario para ser plataforma y tener seguidores listos para la acción.
      3 Representante de la plataforma que contacte con los partidos políticos y lleve el manifiesto.

      Bueno, son ideas rápidas, pero hay varias plataformas funcionando asi.


      Mister,

      Efectivamente, es el camino a seguir, una plataforma, que se puede crear en un tiempo relativamente corto. Hay mucha mas gente interesada de lo que podemos pensar y todos serian bienvenidos, desde Anarma hasta las federaciones y las armerias, todos.
      Necesitamos crear un grupo de trabajo y coordinar esfuerzos. El primer paso es crear un borrador de propuesta, estoy en ello. Algo claro, conciso y breve y dentro de nuestro marco comunitario, que sea razonable tanto para el estado como para nosotros. Italia es un buen ejemplo, entre otras cosas porque hay derecho a tener hasta TRES armas para defensa en el hogar sin tener que justificar ninguna actividad, es un derecho ciudadano, algo muy importante, al crear ese derecho, sentamos precedente) se puede coleccionar, la licencia de tiro abarca mas armas y facilidades etc... En el fondo, no estamos pidiendo nada nuevo que no haya ni aqui ni en nuestro entorno comunitario. Por desgracia todos los paises europeos imponen cuotas o limites en el numero de armas (menos para coleccionar) PERO en ninguno hay restricciones, trabas y prohibiciones absurdas como aqui en España. Lo que es fundamental es pedir que se aplique la directiva bien, no de forma torticera
      La directiva pone muy claro que los coleccionistas estan libres de trabas legales, pone muy claro que son armas clase B y C y como se deben adquirir. No habla de distancia en miras, tampoco de obligaciones de pasar revista, tampoco de competir y sacar puntos para renovar, ni de categorias de tiradores. Toda esa basura burocratica se la han inventado aqui. La directiva no habla tampoco de calibres prohibidos y NO habla de las armas de avancarga.

      Despues de todo este rollo, un dia o dos y colgamos una propuesta a ver que os parece.

      Un saludo a todos,

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      Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

      Mensajepor javichin1991 » 17 Feb 2019 19:15

      Orion escribió:Me parece perfecto lo que propone Javichin. La pega la veo en que no hay forma de que nos movilicemos y eso habría que analizarlo y ver dónde está el fallo. Creo que los que nos asociamos, enviamos alegaciones etc. somos siempre los mismos. Nos falta una parte muy grande de los interesados que son personas del mundo rural y sus familiares y otros que no utilizan redes sociales ni internet en general. Ahí creo que federación de caza y cotos tienen mucho que hacer para informar a sus socios.


      Cierto mister,
      Hay que llegar a todo el mundo, por eso hay que pedir la ayuda inestimable de Anarma, usar los clubes de tiro; revistas especializadas (yo escribi en una de ellas por muchos años) hay armerias grandes que seguro ayudaran pero hay que crear una recogida de firmas es basico. Las federaciones podrian proporcionar las de TODOS los federados, mas amigos familiares, change org etc..

      El que tenga experiencia en estos lares que lo haga saber.

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      Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

      Mensajepor LACCART » 17 Feb 2019 19:20

      javichin1991 escribió:Folks,

      Se esta perdiendo una oportunidad de Oro, para cambiar el terreno de juego sobre el que nos movemos, o se hace algo ahora, con esta gran oportunidad que son las elecciones generales del 28 de Abril, O NO SE PODRÁ HACER JAMAS.

      Que nadie se engañe, la retirada del borrador es una estrategia, aprobaran por Real Decreto su absurda interpretación de la Directiva Europea para acabar poco a poco (se hará tras la aprobación del nuevo reglamento a base de restricciones encubiertas en circulares internas) con el mundo del tiro deportivo y el coleccionismo. Saben que no pueden poner a todo el mundo en contra, al menos a la vez, por eso han prometido concesiones a la caza (posiblemente no meterse con el cupo ilimitado de rifles a poseer), pero los cazadores que no se engañen, después de que acaben con nosotros, irán a por ellos. Yo esto lo viví en persona en la Inglaterra de los años 90 y se de que hablo.

      Propongo elaborar un proyecto muy básico de ley de armas y ofrecer a VOX y digo a Vox, porque a pesar de que las organizaciones que nos han representado, no han dado información, es la única formación politica, que podría ayudarnos, digo podría porque su posición no esta clara. La posición que esta clara, es la del PSOE, ya sabeis a quién no votar y también la de Ciudadanos (mas enemigos de la posesión de armas que los propios socialistas), del PP ya no hablo, en fin ... llevan traicionando y engañando a los españoles años y años, solo queda Vox.

      La idea es proponer una ley básica de armas, tenemos varios ejemplos, pero el de la Republica Checa, que es excelente, es digamos mucho para un pais como España, con tan poca cultura democrática, el que mejor se asemeja es el ejemplo de Italia. Se le propone a Vox para que lo plasme en su proyecto electoral, a cambio, todos nosotros, los interesados, hacemos proselitismo para conseguir el mayor número de votos.

      Solo una decisión política, llevando al parlamento una ley de armas, acabara con las injusticias, absurdas restricciones y arbitrariedades que sufrimos con los reglamentos de armas. Perder el tiempo negociando con al ICAE, es eso perder el tiempo. La Guardia Civil es contraria a la posesión de armas por civiles y siempre intentaran apoyar una legislación lo mas restrictiva posible, en eso no digo nada que no sepamos todos. La única vía es la política.

      ¿Porque pediríamos una legislación similar a la italiana? Pues bien, no dicen que somos países con cultura muy similar? ¿Con el mismo caracter? Los contrarios a la posesión de armas en España, hablan, argumentan que el español medio es un idiota con un caracter muy racial y que por tanto no se les puede permitir tener armas. ¿Y los italianos? . Ironias aparte, la legislación italiana, es realmente mucho mejor que este bodrio que sufrimos desde tiempos muy lejanos.
      Una propuesta mas o menos racional, que cubre nuestros intereses al tiempo que los de la seguridad publica, puede ser esta:

      Una licencia deportiva como la Italiana o la Francesa, que renueva cada 5 años (6 años en Italia) con 12 armas para todos los tiradores y sin tener que hacer puntos, solo con actividad deportiva. Las renovaciones por categorias,obligando a sacar puntos, es una milonga que se inventaron aqui, es mas no aparece en ningún lugar del reglamento, proviene de una circular interna. Esta licencia deberia permitir poseer y usar hasta 12 armas de clase B (según la directiva), esto es armas cortas y largas semiautomaticas con capacidad superior a tres cartuchos (incluyendo el que va en la recamara), asi es en Italia y en Francia. Los cupos de munición, que menos que 1000 cartuchos por arma, lo mismo con las restricciones a la recarga, ridiculas y sobre todo, que se dejen de una maldita vez de prohibir y atacar a las modalidades de tiro, desde el IPSC hasta modalidades prohibidas en España (que no en Europa como al IDPA o el PPC o el tiro a metales), en cualquier lugar de Europa, dentro de un campo de tiro, te montas tu competición sin tener que pedir permisos.

      Una Autorización de coleccionista de por vida, como en Italia, donde el coleccionista de verdad, que demuestre que lo es, por conocimientos, interes, afiliación a una entidad, por haber publicado articulos etc.. pueda coleccionar en numero ilimitado basado un plan de colección (como puede ser un periodo histórico: Guerra Civil, 1GM o 2GM, o bien una marca de armas etc. Es este aspecto yo y otros muchos coleccionistas, estamos en desacuerdo en la forma que lo planteo Anarma. No estamos tan interesados en poder tirar con las armas, como en que nuestra autorizacin sea de por vida y nos permita coleccionar las armas que queremos. En Italia no se puede tirar con las armas de colección ni tampoco tener armas prohibidas a particulares (clase A de fuego automatico).¿ Como vamos a pedir que se puedan coleccionar MP40s (que por sus precios estarían fuera del alcance del 99% de los coleccionistas) si no puedes tener ni un revolver nagant?

      Derecho básico a la autodefensa, al menos en casa o en el negocio personal. Mi vida y la de los mios, o la tuya y la de los tuyos, por ser un ciudadano, un simple civil de la calle, no vale menos que la de un Guardia Civil o un militar o un policia con su licencia A, tampoco menos que la de un político, un embajador, un fiscal o un juez con su licencia B. En ningún país europeo, salvo el caso de España, Grecia y Portugal, los militares y policias tienen derecho a tener armas particulares. El axioma es claro, o todos o nadie. Como queremos que sean todos y no quitar a nadie los derechos que ya tienen, queremos pedir que todos los ciudadanos deberían de tener el derecho a tener tres armas sin mas premisa que no tener antecedentes penales por violencia y demostrar que esta en plenas facultades mentales. Este es el caso de Italia.

        Armas de avancarga, que por cierto están fuera de la directiva europea: monotiro originales y replicas deben ser de venta libre. Armas de repetición (fundamentalmente revolveres) orginales con fecha anterior a 1890 de venta libre. Armas de repetición de producción actual, con declaracion de compra.

        Accesorios sujetos a la directiva europea (cargadores de alta capacidad). Se debe permitir la posesión de los actuales en manos de sus propietarios, habida cuenta que ahora son un simple objeto que se puede comprar y poseer sin licencia ni autorización alguna. El proceder seria registrar los cargadores de alta capacidad actuales, permitiendo su posesión para fines de colección, con la excepción de los titulares de licencia deportiva, que podrían emplear los actuales y comprar nuevos siempre con fines deportivos.

        Calibres militares prohibidos a pàrticulares. Pues vale, que siga tal absurda prohibición para evitar que en una supuesta revuelta (hay que ser antiguo y retrogrado para pensar en estas cosas en pleno siglo XXI) los enardecidos civiles se hagan con los depósitos militares, bla,..bla... PERO el calibre .223 Rem y el .308 Win NO son calibres militares ni su denominación es militar. El .223 Rem y el .308 Win están permitidos en TODA Europea a los civiles.

        Armas clase C (armas largas monotiro o de repeticion o bien rifles semiautomaticos con capacidad de tres cartuchos, uno en recamara y dos en el cargador), compra con declaracion, te lo llevas para casa. Esto lo dice la directiva europea.

        Las armas clase A convertidas a uso civil (semiautomatico) deben seguir en virtud del articulo 9 de la Constitución en manos de sus propietarios en sus actuales licencias de tiro o caza, permitiendo su inclusión en libros de coleccionista cuando se deja la actividad deportiva, al tratarse de armas con valor histórico debido a su procedencia militar. Fijaros lo importante que es la clasificación europea de armas de fuego según la directiva europea y porque aqui se siempre se han negado a adoptarla, que a dia de hoy los tan manidos cetme, con su cargador de dos disparos en licencia D, es una arma clase C (monotiros, repeticion y semiautomaticos con cargador de dos disparos mas uno en recamara) y por tanto en Europa se podría comprar con una simple declaración y llevartelo a casa de por vida.

        Nos están engañando y llevan así muchas décadas....




        :apla: :apla: :apla: :apla: ¿donde hay que firmar?
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        Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

        Mensajepor kikeformad » 17 Feb 2019 19:36

        javichin1991 escribió:
        jlppons escribió:Buenas noches Javi, estás consiguiendo un notable éxito con tu exposición sobre lo que sería bueno implementar en nuestro país teniendo en cuenta que geográficamente estamos ubicados en la caduca Europa........subscribo totalmente todo lo expuesto en tu escrito porque en la categoría de ciudadano libre no pueden aceptarse las restricciones que sufrimos (mas la que pueden venir).
        Por ello y en base al hecho de que tienes las ideas muy claras en referencia a lo que deseamos y cómo abordarlo.........¡¡¡¡CUANDO EMPEZAMOS!!!!.
        El éxito será una consecuencia de las acciones que se ejecuten y evidentemente de los apoyos de todos los involucrados.

        Saludos Javi


        Hola mister,

        Has dado en el clavo, ¿Cuando Empezamos?
        Cuando abri este hilo solo tenia y sigo teniendo claro que tenemos que aprovechar esta oportunidad, no tengo un plan de actuacion ni mucho menos pretendo ni quiero protagonizar nada. Espero que entre todos surjan ideas y una forma de actuar organizada. El primer paso es preparar una propuesta clara y concisa y el segundo paso es entregar dicha propuesta a la unica formacion politica que en un principio puede ayudarnos y representar nuestros intereses (esta por ver que asi sea) y que no es otro que Vox, PERO y aquo esta el pero, Vox no hace caso a particulares, querra detras una organizacion o plataforma que asegure que puede movilizar votos y apoyos. El problema que tenemos es que NINGUNA de las organizaciones que nos pueden representar jamas han pedido una ley de armas, han optado por lidiar con el reglamento sin querer nunca cambiar las reglas del juego. Asi pues, la tarea es organizar una plataforma o asociacion y conseguir apoyos en tienpo record, otra opcion es apoyar la propuesta con recogida de firmas en change.org o similiar. Contacar con Vox llegando arriba del todo puede no ser tan dificil, hay un forero que puede hacer esta labor, por cierto que este forero habitual y mejor amigo, ha ofrecido su ayuda mas que inestimable durante años a los que nos representan y nunca se le tomo en cuenta. !!!!!!EL QUE TENGA IDEAS SOBRE COMO LLEVAR A BUEN TERMINO LA INICIATIVA QUE NO DUDE EN PARTICIPAR!!!!

        Por cierto, no creo que sea buena idea convertir este hilo en un foro de debate sobre Vox y el resto de los partidos. Nuestro objetivo es conseguir una ley de armas aceptable y nos apoyamos en Vox (o eso intentaremos hacer, hasta que los hechos lo desmientan) pero podriamos estar haciendolo con cualquier otro partido que quisiera ayudar.



        Fenomenal Javi!!!.... contad con lo que buenamente pueda hacer!!! :apla: :apla:
        Última edición por kikeformad el 17 Feb 2019 19:41, editado 1 vez en total.
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        Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

        Mensajepor g4sman » 17 Feb 2019 19:39

        Me gustaria poder ojear el reglamento italiano pero no soy capaz de encontrar nada oficial, si alguien lo tiene y no le importa compartirlo que lo ponga por aqui o me lo mande por privado que quiero inspeccionarlo tranquilamente y ver todos los pros y contras entre ambos paises.

        Gracias de antemano y al ataque

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        Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

        Mensajepor g4sman » 17 Feb 2019 19:52

        perdon ya la encontre

        https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 53&from=IT

        Edito: esto es lo mismo que el texto ingles de la directiva europea,si alguien tiene el reglamento italiano previo por favor.
        Última edición por g4sman el 17 Feb 2019 20:37, editado 1 vez en total.

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        Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

        Mensajepor Dexterclaymore » 17 Feb 2019 20:08

        javichin1991 escribió:
        jlppons escribió:Buenas noches Javi, estás consiguiendo un notable éxito con tu exposición sobre lo que sería bueno implementar en nuestro país teniendo en cuenta que geográficamente estamos ubicados en la caduca Europa........subscribo totalmente todo lo expuesto en tu escrito porque en la categoría de ciudadano libre no pueden aceptarse las restricciones que sufrimos (mas la que pueden venir).
        Por ello y en base al hecho de que tienes las ideas muy claras en referencia a lo que deseamos y cómo abordarlo.........¡¡¡¡CUANDO EMPEZAMOS!!!!.
        El éxito será una consecuencia de las acciones que se ejecuten y evidentemente de los apoyos de todos los involucrados.

        Saludos Javi


        Hola mister,

        Has dado en el clavo, ¿Cuando Empezamos?
        Cuando abri este hilo solo tenia y sigo teniendo claro que tenemos que aprovechar esta oportunidad, no tengo un plan de actuacion ni mucho menos pretendo ni quiero protagonizar nada. Espero que entre todos surjan ideas y una forma de actuar organizada. El primer paso es preparar una propuesta clara y concisa y el segundo paso es entregar dicha propuesta a la unica formacion politica que en un principio puede ayudarnos y representar nuestros intereses (esta por ver que asi sea) y que no es otro que Vox, PERO y aquo esta el pero, Vox no hace caso a particulares, querra detras una organizacion o plataforma que asegure que puede movilizar votos y apoyos. El problema que tenemos es que NINGUNA de las organizaciones que nos pueden representar jamas han pedido una ley de armas, han optado por lidiar con el reglamento sin querer nunca cambiar las reglas del juego. Asi pues, la tarea es organizar una plataforma o asociacion y conseguir apoyos en tienpo record, otra opcion es apoyar la propuesta con recogida de firmas en change.org o similiar. Contacar con Vox llegando arriba del todo puede no ser tan dificil, hay un forero que puede hacer esta labor, por cierto que este forero habitual y mejor amigo, ha ofrecido su ayuda mas que inestimable durante años a los que nos representan y nunca se le tomo en cuenta. !!!!!!EL QUE TENGA IDEAS SOBRE COMO LLEVAR A BUEN TERMINO LA INICIATIVA QUE NO DUDE EN PARTICIPAR!!!!

        Por cierto, no creo que sea buena idea convertir este hilo en un foro de debate sobre Vox y el resto de los partidos. Nuestro objetivo es conseguir una ley de armas aceptable y nos apoyamos en Vox (o eso intentaremos hacer, hasta que los hechos lo desmientan) pero podriamos estar haciendolo con cualquier otro partido que quisiera ayudar.


        Analizando las circunstancias actuales, tiempo disponible, experiencia... sólo se me ocurre hacerlo a través de ANARMA.
        Pero sea como sea estoy con vosotros y aportaré mi granito de arena en la medida de mis posibilidades.

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        Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

        Mensajepor 30-06sp » 17 Feb 2019 20:15

        ANARMA podria ser una buena base sin descartar nada, habria que pensar que opinan ellos yo solo soy un socio mas. Podria ser la NRA española. Tienen hasta su propio gabinete juridico.
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        Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

        Mensajepor 30-06sp » 17 Feb 2019 20:57

        g4sman escribió:perdon ya la encontre

        https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 53&from=IT

        Edito: esto es lo mismo que el texto ingles de la directiva europea,si alguien tiene el reglamento italiano previo por favor.

        Pues por lo que veo en toda europa clasifican las armas de fuego y repito de fuego en tres A, B, C, nada que ver con el follon de clasificacion español con 7 u 8 que hasta meten los armas de goma.
        Por poner un ejemplo, una pistola del 22 LR se compra, se declara y punto; Igualito que en España.
        Necesitamos la legislacion Italiana o la de la republica Checa o la polaca.
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        Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

        Mensajepor javichin1991 » 17 Feb 2019 22:58

        30-06sp escribió:
        g4sman escribió:perdon ya la encontre

        https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 53&from=IT

        Edito: esto es lo mismo que el texto ingles de la directiva europea,si alguien tiene el reglamento italiano previo por favor.

        Pues por lo que veo en toda europa clasifican las armas de fuego y repito de fuego en tres A, B, C, nada que ver con el follon de clasificacion español con 7 u 8 que hasta meten los armas de goma.
        Por poner un ejemplo, una pistola del 22 LR se compra, se declara y punto; Igualito que en España.
        Necesitamos la legislacion Italiana o la de la republica Checa o la polaca.


        Como bien dice mi gran amigo pvg1973, la clave de todo esta en la clasificacion europea de armas de fuego: A, B y C. Una clasificacion que aqui se saltan a la torera PORQUE no les interesa nada. La anterior directiva y la actual especifica claramente los tipos de armas a los que corresponde cada clasificacion y los requisitos (licencia, autorizacion o bien declaracion de compra) para su compra, tenencia y uso. Muchs gente se asombraria al saber que las armas clase C, entre otras las armas largas monotiro, de repeticion y los semiautomaticos limitados a tres cartuchos (dos en el cargador y uno en recamara) se compran con el DNI siempre que no tengas antecendentes penales violentos y son tuyos de por vida. No tienes que renovar una licencia ni demostrar que eres cazador cada cinco años. La directiva no tiene tantas cosas malas, al contrario, de la misma forma la directiva europea reconoce el derecho a coleccionar (siempre que sean coleccionistas de verdad, reconocidos) y dice que los coleccionistas estan libres de las restricciones, pudiendo llegar a coleccionar hasta armas clase A.
        Nos llevan engañando por todas partes desde hace muchos, muchos años...


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