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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Publicado: 22 Ene 2019 22:33
por CX4_STORM
Editado.

Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Publicado: 22 Ene 2019 23:29
por kernelsuse
Strongresolve escribió:
pgv1973 escribió:
pedrova54 escribió:La RFEDETO ya ha presentado sus alegaciones, están en su pagina (https://www.tirolimpico.org). Ahora toca unirse a esas alegaciones y/o presentar alegaciones propias e inundar la ICAE.

Saludos


Las alegaciones no se hacen a la ICAE. Se hacen a la Secretaría General Técnica del Ministerio del Interior.

Saludos.


Me temo que esta vez inundar la ICAE de alegaciones no van a servir para nada.

Ninguno ha notado que pone "OBSERVACIONES" en vez de "ALEGACIONES"

Según lleguen van a ir a la papelera- Es posible que no estemos en el periodo de "Alegación"

Alguien lo ha visto publicado en el BOE?

Estamos ante la mayor tomadura de pelo de la historia.

Empezar a escribir a los politicos ASAP o estamos jodidos.

Por cierto. Garriges no cobra 5.000 EUR por una demanda contra un RD. Sus tarifas rondan los 2,5 a 3 millones de Euros, y la gente no paga los 30 EUR de anarma como para abrir un fondo con 2,5 millones.

Vuestra única esperanza es generar una crisis política y para eso tenéis que escribir a los políticos y saturar sus buzones de correo. Tanto fisicos como virtuales.



Estoy de acuerdo en que mandar un correo a la ICAE con observaciones no va a servir de mucho. Es posible que el colectivo de cazadores por la fuerza que tienen consigan que se modifique alguna cosa para contentarles a ellos pero no espero mucho mas...

La iniciativa legal de la que se esta hablando de la transposicion creo que es la mejor forma de luchar que tenemos.

Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Publicado: 23 Ene 2019 08:43
por 30-06sp
Estoy de acuerdo kernelsuse. Puede que los cazadores consigan algo.
La Federación de tiro Olimpico ni siquiera se pronuncia, no responden a correos no se unen a la concentración del 2 de febrero y te digo mas......sospecho que es la primera interesada en que no se aumenten los cupos de la Licencia F, que en categoria tres esta limitada a una sola y ridicula arma.
Confiemos que ANARMAhaga algo; de la Federacion de Tiro ni se le escucha ni se le espera.

Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Publicado: 23 Ene 2019 09:02
por Photon
Si les acaban de tumbar un RD sobre alquileres, puede que tampoco puedan aprobar esto en el parlamento.

Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Publicado: 23 Ene 2019 09:29
por benat58
Photon escribió:Si les acaban de tumbar un RD sobre alquileres, puede que tampoco puedan aprobar esto en el parlamento.

Lo que se ha "tumbado" en el Parlamento es un Real Decreto Ley; que es una norma con rango de Ley que dicta el Gobierno acogiéndose a un principio de "urgente necesidad" , y ha de ser convalidada en el parlamento.
Lo que aquí tratamos (reforma del Reglamento de Armas) es un Real Decreto (no Decreto Ley), con rango de Reglamento, y que no pasa por el Parlamento. Lo aprueba el Gobierno y "punto".
Así que, como puede observarse, estamos en manos exclusivamente del Gobierno (Ministerio del Interior).
Saludos,

Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Publicado: 23 Ene 2019 13:24
por BRIPAC

Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Publicado: 23 Ene 2019 14:59
por BRIPAC

Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Publicado: 23 Ene 2019 16:25
por topp
benat58 escribió:
Photon escribió:Si les acaban de tumbar un RD sobre alquileres, puede que tampoco puedan aprobar esto en el parlamento.

Lo que se ha "tumbado" en el Parlamento es un Real Decreto Ley; que es una norma con rango de Ley que dicta el Gobierno acogiéndose a un principio de "urgente necesidad" , y ha de ser convalidada en el parlamento.
Lo que aquí tratamos (reforma del Reglamento de Armas) es un Real Decreto (no Decreto Ley), con rango de Reglamento, y que no pasa por el Parlamento. Lo aprueba el Gobierno y "punto".
Así que, como puede observarse, estamos en manos exclusivamente del Gobierno (Ministerio del Interior).
Saludos,


En dos palabras "estamos jodidos" esto es lo que hay, son lentejas si quieres las comes y si no las dejas.... Aprobar se va aprobar.. :cry:

Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Publicado: 23 Ene 2019 16:42
por oscashooter
No exactamente, porque habría que decir que ese "es un reglamento, lo aprueba el gobierno (¿?) y punto", es en todo caso, UN PUNTO Y SEGUIDO, y lo es porque el "reglamento" NO PUEDE SER "CONTRA LEGEM", es decir, está llamado a DESARROLLARLAS, pero sin prostituirlas; es decir, RESPETANDO SU ESENCIA y sin contradecir ni cuestionar NORMAS DE RANGO SUPERIOR, y las Directivas Comunitarias, aún sin entrar al desarrollo detallado y pormenorizado, SÍ TIENEN ESA ESENCIA y la Comisión Europea HA DE VELAR POR SU CORRECTA (sujeta a Derecho) transposición, hecho que controla DE OFICIO y que, en todo caso, puede ser recurrible ante los Tribunales.
Por otra parte, y en un ámbito más "doméstico", ese borrador y en su caso -de ser aprobado- el reglamento, CONTIENEN ASPECTOS SUSCEPTIBLES DE SER DENUNCIADOS POR POSIBLE (segura) INCONSTITUCIONALIDAD, particularmente en lo que atiene a lo que protege y recoge el artículo 9 de nuestra Carta Magna en lo que dispone tanto sobre la "jerarquía normativa", la "irretroactividad de las normas limitadoras de derechos" y la "seguridad jurídica", en grave y permanente conflicto esta última con la falta de concreción de las normas y el abandono del alcance y sentido de las mismas a la "interpretación" tanto de la administración como de sus agentes.
También entraría en juego el artículo 33 de la Constitución, que en su apartado 3) dice textualmente: "Nadie podrá ser privado de sus bienes y derechos sino por causa justificada de utilidad pública o interés social, mediante la correspondiente indemnización y de conformidad con lo dispuesto por las leyes."

Aquel "vosotros haced la Ley que yo haré el reglamento" del conde de Romanones, no tiene demasiado sentido en la Europa del siglo XXI A CONDICIÓN DE QUE LOS CIUDADANOS CONOZCAN SUS DERECHOS Y ESTÉN DISPUESTOS A DEFENDERLOS.

No hay nada perdido, y sí mucho a ganar en lo que se refiere a la defensa de nuestros derechos, pero como sabemos y comprobaremos, siempre A CONDICIÓN DE NUESTRA DISPOSICIÓN A IR HASTA DONDE HAGA FALTA PARA LOGRARLO.

Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Publicado: 23 Ene 2019 18:00
por Fernoked
BRIPAC escribió:https://youtu.be/ESVafp1AGNM

:saluting-soldier:

Cuando uno se dirige a un medio de comunicación es conveniente indignarse menos y explicar más porque el público normalmente no tiene conocimientos sobre lo que se está tratando y puedes trasladar una imagen equivocada.

Por ejemplo, ha caído en la trampa de decir que el proyecto es para trasponer la normativa europea y lo que se consigue es que el público piense que el enfado es porque te querías escaquear de cumplir con la Directiva y no lo conseguiste.

Mucho mejor hubiera sido explicar que ya España cumple con esa norma europea, que nuestro actual reglamento es aún más restrictivo, y que no tiene sentido decir que esas modificaciones son obligatorias porque en el resto de Europa no se están imponiendo ¿O es que la Directiva solamente afecta a España?

Cuando la reportera preguntó si la reforma es para evitar accidentes tendría que haberse explicado que el texto no contiene ninguna previsión para evitar accidentes ni tampoco la intención del Gobierno es esa.

Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Publicado: 23 Ene 2019 18:28
por Marques1
pgv1973 escribió:Hombre Javier...2,5 - 3 millones de euros por iniciar una acción previa...bueno...bah...creo que esa cifra está fuera de parámetros...un escrito previo vale MUUUCHO MENOS que eso, da igual que lo haga Garrigues, Uría, Ontier, etc...

Brevemente:

1. La batalla política es gratis y, a través de contactos personales o través de este foro o a través de Facebook, Twitter o lo que se quiera usar, hay que plantearla logrando que uno o varios partidos políticos se posicionen a nuestro favor. En eso estamos algunos...

2. En paralelo a lo anterior, la batalla legal es relativamente sencilla pero hay que pagarla. Las alegaciones están muy bien pero sólo una acción legal perfectamente orquestada puede servir para algo. He tenido ocasión de ir leyendo las diversas alegaciones formuladas hasta la fecha y, en mi humilde opinión, no acaban de centrar el tema en la cuestión básica: LA TRASPOSICIÓN DE LA DIRECTIVA 2017/853. Un ejemplo: en una alegación se ha propuesto numerar las cargadores de alta capacidad, cuando la Directiva no dice nada de eso. Se sigue hablando de práctica deportiva y cupos cuando la Directiva no dice nada de eso...y así muchas más cosas. TRASPONER consiste en aplicar la TOTALIDAD de las normas expresadas en la Directiva, no una parte de ellas. Es Derecho Comunitario del más básico nivel...y eso se pelea con un contacto previo "amistoso" con el Ministerio del Interior reservándose las acciones legales para el caso de que el Reglamento se publique definitivamente...

Como ya he dicho, en breve se publicará en este foro una propuesta respaldada por un despacho de reconocido prestigio con el fin de iniciar el necesario crowdfunding (lo que viene a ser una colecta) para plantear una acción legal centrada en demandar la TRASPOSICIÓN de la Directiva 853, que, dicho sea de paso, mejora ampliamente las condiciones que soportamos con el actual Reglamento. Si exigir que se cumpla una Directiva europea no os parece la dirección correcta...pues, bueno, que cada cual que tire por donde estime oportuno.

Desde luego, yo y los que se quieran sumar, vamos a escoger esa opción.

Ni nos vamos a rendir ni vamos a patalear sin sentido...las cosas se atacan con la Ley en la mano...

Saludos.


Contad conmigo también

Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Publicado: 23 Ene 2019 19:21
por nachin
pgv1973 escribió:Hombre Javier...2,5 - 3 millones de euros por iniciar una acción previa...bueno...bah...creo que esa cifra está fuera de parámetros...un escrito previo vale MUUUCHO MENOS que eso, da igual que lo haga Garrigues, Uría, Ontier, etc...

Brevemente:

1. La batalla política es gratis y, a través de contactos personales o través de este foro o a través de Facebook, Twitter o lo que se quiera usar, hay que plantearla logrando que uno o varios partidos políticos se posicionen a nuestro favor. En eso estamos algunos...

2. En paralelo a lo anterior, la batalla legal es relativamente sencilla pero hay que pagarla. Las alegaciones están muy bien pero sólo una acción legal perfectamente orquestada puede servir para algo. He tenido ocasión de ir leyendo las diversas alegaciones formuladas hasta la fecha y, en mi humilde opinión, no acaban de centrar el tema en la cuestión básica: LA TRASPOSICIÓN DE LA DIRECTIVA 2017/853. Un ejemplo: en una alegación se ha propuesto numerar las cargadores de alta capacidad, cuando la Directiva no dice nada de eso. Se sigue hablando de práctica deportiva y cupos cuando la Directiva no dice nada de eso...y así muchas más cosas. TRASPONER consiste en aplicar la TOTALIDAD de las normas expresadas en la Directiva, no una parte de ellas. Es Derecho Comunitario del más básico nivel...y eso se pelea con un contacto previo "amistoso" con el Ministerio del Interior reservándose las acciones legales para el caso de que el Reglamento se publique definitivamente...

Como ya he dicho, en breve se publicará en este foro una propuesta respaldada por un despacho de reconocido prestigio con el fin de iniciar el necesario crowdfunding (lo que viene a ser una colecta) para plantear una acción legal centrada en demandar la TRASPOSICIÓN de la Directiva 853, que, dicho sea de paso, mejora ampliamente las condiciones que soportamos con el actual Reglamento. Si exigir que se cumpla una Directiva europea no os parece la dirección correcta...pues, bueno, que cada cual que tire por donde estime oportuno.

Desde luego, yo y los que se quieran sumar, vamos a escoger esa opción.

Ni nos vamos a rendir ni vamos a patalear sin sentido...las cosas se atacan con la Ley en la mano...

Saludos.


Contad conmigo.

Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Publicado: 23 Ene 2019 19:25
por nachin
Strongresolve escribió:
pgv1973 escribió:
pedrova54 escribió:La RFEDETO ya ha presentado sus alegaciones, están en su pagina (https://www.tirolimpico.org). Ahora toca unirse a esas alegaciones y/o presentar alegaciones propias e inundar la ICAE.

Saludos


Las alegaciones no se hacen a la ICAE. Se hacen a la Secretaría General Técnica del Ministerio del Interior.

Saludos.


Me temo que esta vez inundar la ICAE de alegaciones no van a servir para nada.

Ninguno ha notado que pone "OBSERVACIONES" en vez de "ALEGACIONES"

Según lleguen van a ir a la papelera- Es posible que no estemos en el periodo de "Alegación"

Alguien lo ha visto publicado en el BOE?

Estamos ante la mayor tomadura de pelo de la historia.

Empezar a escribir a los politicos ASAP o estamos jodidos.

Por cierto. Garriges no cobra 5.000 EUR por una demanda contra un RD. Sus tarifas rondan los 2,5 a 3 millones de Euros, y la gente no paga los 30 EUR de anarma como para abrir un fondo con 2,5 millones.

Vuestra única esperanza es generar una crisis política y para eso tenéis que escribir a los políticos y saturar sus buzones de correo. Tanto fisicos como virtuales.


De verdad crees que la única solución es generar una " crisis política" enviando email y escritos a " los políticos "

Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Publicado: 23 Ene 2019 19:38
por 30-06sp
Ya he leido las alegaciones de la Federación de tiro. Piden los mismos cupos que hay ahora!!!!!!! Solo que se puedan guiar armas largas tambien con cupos igual a las cortas. En fin es como el zorro cuidando las gallinas, de pena. :?
Señores una sola arma corta por mucha categoria tres, es absurdo :? . Con la E directamente tienes 6 escopetas.

Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Publicado: 23 Ene 2019 22:49
por oteflo
Strongresolve escribió:
pgv1973 escribió:
pedrova54 escribió:La RFEDETO ya ha presentado sus alegaciones, están en su pagina (https://www.tirolimpico.org). Ahora toca unirse a esas alegaciones y/o presentar alegaciones propias e inundar la ICAE.

Saludos


Las alegaciones no se hacen a la ICAE. Se hacen a la Secretaría General Técnica del Ministerio del Interior.

Saludos.


Me temo que esta vez inundar la ICAE de alegaciones no van a servir para nada.

Ninguno ha notado que pone "OBSERVACIONES" en vez de "ALEGACIONES"

Según lleguen van a ir a la papelera- Es posible que no estemos en el periodo de "Alegación"

Alguien lo ha visto publicado en el BOE?

Estamos ante la mayor tomadura de pelo de la historia.

Empezar a escribir a los politicos ASAP o estamos jodidos.

Por cierto. Garriges no cobra 5.000 EUR por una demanda contra un RD. Sus tarifas rondan los 2,5 a 3 millones de Euros, y la gente no paga los 30 EUR de anarma como para abrir un fondo con 2,5 millones.

Vuestra única esperanza es generar una crisis política y para eso tenéis que escribir a los políticos y saturar sus buzones de correo. Tanto fisicos como virtuales.

Si no os hubierais reunido con esos sinvergüenzas que se rieron de vosotros y por ende del resto de usuarios de armas pues....hubiera sido igual pero por lo menos no se hubieran descojonado esos analfabetos funcionales de como os la estaban metiendo mientras vosotros os echabais unas risas en las fotos y os enseñaban unos putos power point (imagino que no hechos por ellos debido a su analfabetismo)...al Cesar lo que es del Cesar y creo que con gente que jamas han hecho nada mas que el ordeno y mando se debe negociar nada si no es con un licenciado en derecho y colegiado como corresponde...es lo unico que entienden!

Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Publicado: 23 Ene 2019 22:54
por Kuper
oteflo escribió:
Strongresolve escribió:
pgv1973 escribió:
Las alegaciones no se hacen a la ICAE. Se hacen a la Secretaría General Técnica del Ministerio del Interior.

Saludos.


Me temo que esta vez inundar la ICAE de alegaciones no van a servir para nada.

Ninguno ha notado que pone "OBSERVACIONES" en vez de "ALEGACIONES"

Según lleguen van a ir a la papelera- Es posible que no estemos en el periodo de "Alegación"

Alguien lo ha visto publicado en el BOE?

Estamos ante la mayor tomadura de pelo de la historia.

Empezar a escribir a los politicos ASAP o estamos jodidos.

Por cierto. Garriges no cobra 5.000 EUR por una demanda contra un RD. Sus tarifas rondan los 2,5 a 3 millones de Euros, y la gente no paga los 30 EUR de anarma como para abrir un fondo con 2,5 millones.

Vuestra única esperanza es generar una crisis política y para eso tenéis que escribir a los políticos y saturar sus buzones de correo. Tanto fisicos como virtuales.

Si no os hubierais reunido con esos sinvergüenzas que se rieron de vosotros y por ende del resto de usuarios de armas pues....hubiera sido igual pero por lo menos no se hubieran descojonado esos analfabetos funcionales de como os la estaban metiendo mientras vosotros os echabais unas risas en las fotos y os enseñaban unos putos power point (imagino que no hechos por ellos debido a su analfabetismo)...al Cesar lo que es del Cesar y creo que con gente que jamas han hecho nada mas que el ordeno y mando se debe negociar nada si no es con un licenciado en derecho y colegiado como corresponde...es lo unico que entienden!



Se lo dieron mascado que es lo he querían...
Algunos los da igual que nos quiten los semis, los cargadores e incluso los tirachinas...
Se van a EEUU y pueden tirar con lo que quieran, y a otros de la misma asociación, las armerías que estaban en esa reunión les ceden armas para probarlas entre otras cuestiones...
Se hace más daño desde dentro que desde fuera

No se puede poner a los zorros cuidar las gallinas...

Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Publicado: 23 Ene 2019 23:56
por kernelsuse
oteflo escribió:
Strongresolve escribió:
pgv1973 escribió:
Las alegaciones no se hacen a la ICAE. Se hacen a la Secretaría General Técnica del Ministerio del Interior.

Saludos.


Me temo que esta vez inundar la ICAE de alegaciones no van a servir para nada.

Ninguno ha notado que pone "OBSERVACIONES" en vez de "ALEGACIONES"

Según lleguen van a ir a la papelera- Es posible que no estemos en el periodo de "Alegación"

Alguien lo ha visto publicado en el BOE?

Estamos ante la mayor tomadura de pelo de la historia.

Empezar a escribir a los politicos ASAP o estamos jodidos.

Por cierto. Garriges no cobra 5.000 EUR por una demanda contra un RD. Sus tarifas rondan los 2,5 a 3 millones de Euros, y la gente no paga los 30 EUR de anarma como para abrir un fondo con 2,5 millones.

Vuestra única esperanza es generar una crisis política y para eso tenéis que escribir a los políticos y saturar sus buzones de correo. Tanto fisicos como virtuales.

Si no os hubierais reunido con esos sinvergüenzas que se rieron de vosotros y por ende del resto de usuarios de armas pues....hubiera sido igual pero por lo menos no se hubieran descojonado esos analfabetos funcionales de como os la estaban metiendo mientras vosotros os echabais unas risas en las fotos y os enseñaban unos putos power point (imagino que no hechos por ellos debido a su analfabetismo)...al Cesar lo que es del Cesar y creo que con gente que jamas han hecho nada mas que el ordeno y mando se debe negociar nada si no es con un licenciado en derecho y colegiado como corresponde...es lo unico que entienden!



Que Razón tienes... Nos han tomado el pelo en las reuniones pero bien, a ellos y a nosotros pensando que vamos a tragar todo lo que nos pongan.

Por eso tenemos que ir a los tribunales si o si, no podemos quedarnos de brazos cruzados mientras ellos están ahora mismo en los despachos descojonandose de todos nosotros. Es humillante.

Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Publicado: 24 Ene 2019 09:07
por Strongresolve
oteflo escribió:
Strongresolve escribió:
pgv1973 escribió:
Las alegaciones no se hacen a la ICAE. Se hacen a la Secretaría General Técnica del Ministerio del Interior.

Saludos.


Me temo que esta vez inundar la ICAE de alegaciones no van a servir para nada.

Ninguno ha notado que pone "OBSERVACIONES" en vez de "ALEGACIONES"

Según lleguen van a ir a la papelera- Es posible que no estemos en el periodo de "Alegación"

Alguien lo ha visto publicado en el BOE?

Estamos ante la mayor tomadura de pelo de la historia.

Empezar a escribir a los politicos ASAP o estamos jodidos.

Por cierto. Garriges no cobra 5.000 EUR por una demanda contra un RD. Sus tarifas rondan los 2,5 a 3 millones de Euros, y la gente no paga los 30 EUR de anarma como para abrir un fondo con 2,5 millones.

Vuestra única esperanza es generar una crisis política y para eso tenéis que escribir a los políticos y saturar sus buzones de correo. Tanto fisicos como virtuales.

Si no os hubierais reunido con esos sinvergüenzas que se rieron de vosotros y por ende del resto de usuarios de armas pues....hubiera sido igual pero por lo menos no se hubieran descojonado esos analfabetos funcionales de como os la estaban metiendo mientras vosotros os echabais unas risas en las fotos y os enseñaban unos putos power point (imagino que no hechos por ellos debido a su analfabetismo)...al Cesar lo que es del Cesar y creo que con gente que jamas han hecho nada mas que el ordeno y mando se debe negociar nada si no es con un licenciado en derecho y colegiado como corresponde...es lo unico que entienden!


Por supuesto...

...Y la solución era???

For the record:

Llevamos un abogado a las reuniones, en algunas incluso había dos presentes.