PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Todo sobre licencias de armas, reglamentos, normativa...
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fierabras
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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor fierabras » 14 Ene 2019 23:23

Millán Astray escribió:
I.B.C. escribió:Y después de la movilización, ahora el que tenga un Cetme, cuando cumpla licencia a entregarlo para chatarra.

Increíble.

Cuando te cumpla la renuevas como hasta ahora, pero no lo puedes vender o ceder, si te quitan la licencia entonces a la chatarra....


Me parece que no va a ser así. Cuando te caduca la licencia ya no está vigente, desaparece, te dan una autorización temporal mientras te hacen una nueva. El texto lo dice muy claro:

6. Estas licencias tendrán cinco años de validez, al cabo de los cuales, para poder usar las armas
autorizadas con ellas, habrán de solicitarse nuevas licencias en la misma forma que las anteriores.


Cuando los titulares de licencias de armas próximas a caducar soliciten su nueva concesión, las
Intervenciones de Armas y de Explosivos que reciban las solicitudes con las correspondientes
documentaciones podrán expedir a los solicitantes autorizaciones temporales de uso de dichas armas, cuyo
plazo de validez será de seis meses, recogiéndoles al propio tiempo las licencias próximas a caducar”


“Artículo 104.
1. Para mantener la vigencia de las licencias de armas con la duración determinada en los artículos
anteriores, .....


Las armas automáticas transformadas en armas semiautomáticas autorizadas con anterioridad a
la entrada en vigor de este real decreto, continuarán amparadas mediante la licencia que fue concedida en su momento mientras no sean enajenadas a particulares, en cuyo caso se procederá a su previa inutilización. Finalizada la vigencia de la licencia del titular de las armas, éstas podrán ser enajenadas a museos u organismos con finalidad cultural histórica o artística en materia de armas autorizados, documentadas mediante el correspondiente certificado de inutilización o depositadas en la Intervención de Armas y Explosivos para su destrucción.


Creo que está muy claro el significado de la palabra vigencia. Dura hasta la fecha de la caducidad, luego ya no está vigente la licencia y solicitas una licencia nueva. Mientras te la dan te expiden una autorización temporal.

Vamos, que tal y como yo lo veo en cuanto te caduque la licencia se quedan con el CETME en la IA.

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javichin1991
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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor javichin1991 » 15 Ene 2019 00:00

fierabras escribió:
Millán Astray escribió:
I.B.C. escribió:Y después de la movilización, ahora el que tenga un Cetme, cuando cumpla licencia a entregarlo para chatarra.

Increíble.

Cuando te cumpla la renuevas como hasta ahora, pero no lo puedes vender o ceder, si te quitan la licencia entonces a la chatarra....


Me parece que no va a ser así. Cuando te caduca la licencia ya no está vigente, desaparece, te dan una autorización temporal mientras te hacen una nueva. El texto lo dice muy claro:

6. Estas licencias tendrán cinco años de validez, al cabo de los cuales, para poder usar las armas
autorizadas con ellas, habrán de solicitarse nuevas licencias en la misma forma que las anteriores.


Cuando los titulares de licencias de armas próximas a caducar soliciten su nueva concesión, las
Intervenciones de Armas y de Explosivos que reciban las solicitudes con las correspondientes
documentaciones podrán expedir a los solicitantes autorizaciones temporales de uso de dichas armas, cuyo
plazo de validez será de seis meses, recogiéndoles al propio tiempo las licencias próximas a caducar”


“Artículo 104.
1. Para mantener la vigencia de las licencias de armas con la duración determinada en los artículos
anteriores, .....


Las armas automáticas transformadas en armas semiautomáticas autorizadas con anterioridad a
la entrada en vigor de este real decreto, continuarán amparadas mediante la licencia que fue concedida en su momento mientras no sean enajenadas a particulares, en cuyo caso se procederá a su previa inutilización. Finalizada la vigencia de la licencia del titular de las armas, éstas podrán ser enajenadas a museos u organismos con finalidad cultural histórica o artística en materia de armas autorizados, documentadas mediante el correspondiente certificado de inutilización o depositadas en la Intervención de Armas y Explosivos para su destrucción.


Creo que está muy claro el significado de la palabra vigencia. Dura hasta la fecha de la caducidad, luego ya no está vigente la licencia y solicitas una licencia nueva. Mientras te la dan te expiden una autorización temporal.

Vamos, que tal y como yo lo veo en cuanto te caduque la licencia se quedan con el CETME en la IA.


Asi es, llevas razon, de la misma forma que cuando caducaba la AE y tenias armas antiguas originales o replicas de cartucho metalico; tenias que depositar dichas armas hasta la llegada del libro de coleccionista en el caso de que no lo tuvieras.

Son los "beneficios" o mejor dicho "consecuencias"de tener armas bajo el amparo de licencias y de actividades deportivas. Las armas nunca son tuyas, son del estado, pierdes la licencia y pierdes las armas. Por eso hay que tener las armas bajo un derecho y sin justificacion de actividad alguna, solo en este caso son tuyas. Es un tema politico, no deportivo o sectorial y nunca se ha intentado defenderlo desde la politica.

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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor Fobos » 15 Ene 2019 11:08

Vamos a ver,estamos todos muy alterados como es normal,ante este abuso sin sentido y totalitario.Además sin utilidad práctica para lo que dice buscar,mayor seguridad,lo de las armas de avancarga clama al cielo y es un agravio respecto al resto de naciones de la UE,no iba de armonizar las disposiciones europeas?

Pero habría que ser prácticos,en mi modesta opinión hay que pensar en modo "político".

-Primero unificar todos los hilos,nos vamos a volver locos,en uno solo que se llamase por ejemplo nuevo reglamento/alegaciones,es una idea.

-Segundo hacer llegar un "sútil" mensaje al ministerio del interior y PSOE,es inevitable hablar de política,sobre lo que ha pasado en Andalucía y que vienen elecciones,ellos mismos,yo tengo muy claro cual será mi voto.

-Tercero,como la vez anterior que fué efectivo,y ahora el panorama político nos favorece,el voto va muy caro,hacer un modelo de alegaciones genérico que toque todos los puntos mejorables para que cada uno de nosotros los firme,cambiando alguno de los puntos,borrando o añadiendo,al gusto.Tengamos en cuenta que la mayoría no tenemos ni idea de procedimientos o de leyes pero estamos dispuestos a dedicar nuestro tiempo y familia para inundarlos de alegaciones.

Que no suene que paso la patata caliente,pués como digo carezco de contactos o formación,quien puede hacer esto?Contad con mi firma y la de mi familia.

Creo recordar además que para alegar no es necesarios ser titular de licencia de armas,basta ser ciudadano y español y mayor de edad.

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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor EVFG58 » 15 Ene 2019 13:08

Vigencia .-Estado de lo que tiene validez o está en uso en un tiempo determinado. para mi entender esta muy ambiguo el articulo, pero me temo que las armas automáticas modificadas a semi, tienen los años contados. Esta claro quieren eliminar cualquier arma que se pueda transformar en automática.

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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor fierabras » 15 Ene 2019 13:22

Fobos escribió:Vamos a ver,estamos todos muy alterados como es normal,ante este abuso sin sentido y totalitario.Además sin utilidad práctica para lo que dice buscar,mayor seguridad,lo de las armas de avancarga clama al cielo y es un agravio respecto al resto de naciones de la UE,no iba de armonizar las disposiciones europeas?

Pero habría que ser prácticos,en mi modesta opinión hay que pensar en modo "político".

-Primero unificar todos los hilos,nos vamos a volver locos,en uno solo que se llamase por ejemplo nuevo reglamento/alegaciones,es una idea.

-Segundo hacer llegar un "sútil" mensaje al ministerio del interior y PSOE,es inevitable hablar de política,sobre lo que ha pasado en Andalucía y que vienen elecciones,ellos mismos,yo tengo muy claro cual será mi voto.

-Tercero,como la vez anterior que fué efectivo,y ahora el panorama político nos favorece,el voto va muy caro,hacer un modelo de alegaciones genérico que toque todos los puntos mejorables para que cada uno de nosotros los firme,cambiando alguno de los puntos,borrando o añadiendo,al gusto.Tengamos en cuenta que la mayoría no tenemos ni idea de procedimientos o de leyes pero estamos dispuestos a dedicar nuestro tiempo y familia para inundarlos de alegaciones.

Que no suene que paso la patata caliente,pués como digo carezco de contactos o formación,quien puede hacer esto?Contad con mi firma y la de mi familia.

Creo recordar además que para alegar no es necesarios ser titular de licencia de armas,basta ser ciudadano y español y mayor de edad.


Si es que la jugada ha sido clara. Las inteciones del ICAE son siempre las mismas, prohibir y poner pegas en forma de trámites y exigencias al máximo y enfangar los textos con redacciones poco claras para que cada IA haga lo que le parezca y al final la gente se harte y mande todo a tomar por saco.

Europa habrá dicho al gobierno que hay que implementar ya todas las nuevas medidas. El gobierno está a lo que está, exhumar a Franco y dar dádivas a los que todos sabemos para que le aprueben los presupuestos y aguantar unos meses más en las poltronas, y el señor Marlaska habrá preguntado al jefazo del ICAE ¿qué hay de esto que nos dice Europa? y el del ICAE, que seguro llevaba meses esperando ese momento, le habrá dicho que tienen un texto ya preparado y el ministro pues hala palante con él. Unm problema menos y a seguir negociando los presupuestos y presupuestas con los señores que todos sabemos.

Sin tener ni idea del contenido del texto. Pongo la mano en el fuego. Y ni les interesa. Y ahí tenemos el marrón. Y el gobierno a lo suyo, remover la momia del caudillo, que si esto que si lo otro ... y los del ICAE tan contentos de tener un gobierno débil con el que van a aprobar lo que a ellos les ha dado la gana.

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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor alvaro95 » 15 Ene 2019 13:29

fierabras escribió:
Fobos escribió:Vamos a ver,estamos todos muy alterados como es normal,ante este abuso sin sentido y totalitario.Además sin utilidad práctica para lo que dice buscar,mayor seguridad,lo de las armas de avancarga clama al cielo y es un agravio respecto al resto de naciones de la UE,no iba de armonizar las disposiciones europeas?

Pero habría que ser prácticos,en mi modesta opinión hay que pensar en modo "político".

-Primero unificar todos los hilos,nos vamos a volver locos,en uno solo que se llamase por ejemplo nuevo reglamento/alegaciones,es una idea.

-Segundo hacer llegar un "sútil" mensaje al ministerio del interior y PSOE,es inevitable hablar de política,sobre lo que ha pasado en Andalucía y que vienen elecciones,ellos mismos,yo tengo muy claro cual será mi voto.

-Tercero,como la vez anterior que fué efectivo,y ahora el panorama político nos favorece,el voto va muy caro,hacer un modelo de alegaciones genérico que toque todos los puntos mejorables para que cada uno de nosotros los firme,cambiando alguno de los puntos,borrando o añadiendo,al gusto.Tengamos en cuenta que la mayoría no tenemos ni idea de procedimientos o de leyes pero estamos dispuestos a dedicar nuestro tiempo y familia para inundarlos de alegaciones.

Que no suene que paso la patata caliente,pués como digo carezco de contactos o formación,quien puede hacer esto?Contad con mi firma y la de mi familia.

Creo recordar además que para alegar no es necesarios ser titular de licencia de armas,basta ser ciudadano y español y mayor de edad.


Si es que la jugada ha sido clara. Las inteciones del ICAE son siempre las mismas, prohibir y poner pegas en forma de trámites y exigencias al máximo y enfangar los textos con redacciones poco claras para que cada IA haga lo que le parezca y al final la gente se harte y mande todo a tomar por saco.

Europa habrá dicho al gobierno que hay que implementar ya todas las nuevas medidas. El gobierno está a lo que está, exhumar a Franco y dar dádivas a los que todos sabemos para que le aprueben los presupuestos y aguantar unos meses más en las poltronas, y el señor Marlaska habrá preguntado al jefazo del ICAE ¿qué hay de esto que nos dice Europa? y el del ICAE, que seguro llevaba meses esperando ese momento, le habrá dicho que tienen un texto ya preparado y el ministro pues hala palante con él. Unm problema menos y a seguir negociando los presupuestos y presupuestas con los señores que todos sabemos.

Sin tener ni idea del contenido del texto. Pongo la mano en el fuego. Y ni les interesa. Y ahí tenemos el marrón. Y el gobierno a lo suyo, remover la momia del caudillo, que si esto que si lo otro ... y los del ICAE tan contentos de tener un gobierno débil con el que van a aprobar lo que a ellos les ha dado la gana.


no podría estar mas de acuerdo
si vis pacem para bellum
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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor pgv1973 » 15 Ene 2019 19:30

Buenas tardes a todos,

Como tengo la sensación de que nada de este texto va a cambiar, dado el devenir de los acontecimientos, he pasado a modo de salvamento de muebles...

Evidentemente hay muchos temas infumables pero cuando oigo la palabra "confiscación" o "entrega" se me ponen los pelos de punta por la trascendencia jurídica de una Administración del Estado dando ese paso. El precedente es muy pero que muy peligroso y a partir de ahí, el resto de normativas pueden gustarnos más o menos, y seguramente nos parecerán barbaridades, pero, en mi modo de ver las cosas, la barbaridad suprema de un estado de derecho es la confiscación "reglada" de la propiedad privada.

A este respecto, el comunicado de ANARMA da por sentadas dos cuestiones:

1. Confiscación de cargadores de alta capacidad.
2. Confiscación de semiautomáticos reconvertidos de procedencia militar (CETME, FAL,...).

Con respecto al tema cargadores, entiendo que el texto prevé en el artículo 107, punto segundo, que puedan ser incorporados al Libro de Coleccionista en el siguiente párrafo:

2. Las personas físicas o jurídicas coleccionistas de armas podrán tener armas de las categorías 6.ª y 7.ª 4 y 6, así como, las armas relacionadas en el artículo 4.1 y los cargadores del artículo 5.1.f), previa obtención de la autorización de coleccionista concedida por la Intervención Central de Armas y Explosivos.

Como alguien ha señalado ya, existe un error en la letra indicada del artículo 5.1. No es la f), sino la e)

Es decir, conforme al texto y salvo interpretaciones torticeras (como, por ejemplo, que los cargadores coleccionables sean los correspondientes a las armas inscritas en el Libro de Coleccionista), parece que existe una vía legal para conservarlos como elementos coleccionables (el mismo status que tienen ahora los de arma larga +5, dicho sea de paso).

En lo que respecta al segundo punto, se da por sentado la entrega del CETME al finalizar el periodo de vigencia de la licencia que lo ampara. La Disposición Transitoria Cuarta dice:

Disposición transitoria cuarta. Armas y cargadores.

1. Las armas automáticas transformadas en armas semiautomáticas autorizadas con anterioridad a la entrada en vigor de este real decreto, continuarán amparadas mediante la licencia que fue concedida en su momento mientras no sean enajenadas a particulares, en cuyo caso se procederá a su previa inutilización. Finalizada la vigencia de la licencia del titular de las armas, éstas podrán ser enajenadas a museos u organismos con finalidad cultural histórica o artística en materia de armas autorizados, documentadas mediante el correspondiente certificado de inutilización o depositadas en la Intervención de Armas y Explosivos para su destrucción.

Es decir, en base a este texto, parece que el CETME se puede conservar mientras esté vigente la licencia que lo ampara.

Sin embargo, el primer texto de ANARMA concluye claramente que, con la próxima renovación de esa licencia el arma habrá de ser inutilizada o entregada y lo hace en base a lo previsto en los artículos 46 y 62 del borrador:

Cuarenta y seis. El apartado 6 y el nuevo apartado 7 al artículo 99 del Reglamento de Armas quedan redactados del siguiente modo:

6. Estas licencias tendrán cinco años de validez, al cabo de los cuales, para poder usar las armas autorizadas con ellas, habrán de solicitarse nuevas licencias en la misma forma que las anteriores. Nadie podrá poseer más de una licencia B, y cada licencia no amparará más de un arma.


No obstante, si se lee con calma el texto, vemos que el artículo 46 establece una modificación del artículo 99 del actual Reglamento, artículo relativo a la expedición de las licencias tipo B únicamente.

En la misma línea el artículo 62 concreta lo siguiente:

Sesenta y dos. El artículo 134 del Reglamento de Armas queda redactado del siguiente modo:

Las licencias F tendrán un plazo de validez de cinco años, al cabo de los cuales, para poder tener y usar las armas correspondientes, habrá de solicitarse nuevas licencias en la misma forma que las anteriores.


Entiendo que la mayoría de nuestros CETME estarán guiados en D, por lo que no encuentro en el borrador esa matización importante que claramente diferencia entre un proceso de renovación y un proceso de nueva obtención, al menos para la licencia D. En otras palabras, no veo soporte legal para confiscar el CETME guiado en licencia D de no existir una revocación forzosa o no renovación voluntaria de la licencia que lo ampara. No tengo tan claro el tema para los CETME guiados en F.

Puedo haber obviado algún detalle y ruego me ayudéis a encontrarlo si estoy en un error.

Evidentemente hay muchos más aspectos para rebatir en este borrador pero, como he dicho, he preferido centrarme en las cuestiones confiscatorias para ver nuestras opciones.

Espero haber aportado alguna luz sobre el asunto.

Saludos.
Última edición por pgv1973 el 15 Ene 2019 20:26, editado 3 veces en total.
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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor fierabras » 15 Ene 2019 19:48

pgv1973 escribió:Buenas tardes a todos,

Como tengo la sensación de que nada de este texto va a cambiar, dado el devenir de los acontecimientos, he pasado a modo de salvamento de muebles...

Evidentemente hay muchos temas infumables pero cuando oigo la palabra "confiscación" o "entrega" se me ponen los pelos de punta por la trascendencia jurídica de una Administración del Estado dando ese paso. El precedente es muy pero que muy peligroso y a partir de ahí, el resto de normativas pueden gustarnos más o menos, y seguramente nos parecerán barbaridades, pero, en mi modo de ver las cosas, la barbaridad suprema de un estado de derecho es la confiscación "reglada" de la propiedad privada.

A este respecto, el comunicado de ANARMA da por sentadas dos cuestiones:

1. Confiscación de cargadores de alta capacidad.
2. Confiscación de semiautomáticos reconvertidos de procedencia militar (CETME, FAL,...).

Con respecto al tema cargadores, entiendo que el texto prevé en el artículo 107, punto segundo, que puedan ser incorporados al Libro de Coleccionista en el siguiente párrafo:

2. Las personas físicas o jurídicas coleccionistas de armas podrán tener armas de las categorías 6.ª y 7.ª 4 y 6, así como, las armas relacionadas en el artículo 4.1 y los cargadores del artículo 5.1.f), previa obtención de la autorización de coleccionista concedida por la Intervención Central de Armas y Explosivos.

Como alguien ha señalado ya, existe un error en la letra indicada del artículo 5.1. No es la f), sino la e)

Es decir, conforme al texto y salvo interpretaciones torticeras (como, por ejemplo, que los cargadores coleccionables sean los correspondientes a las armas inscritas en el Libro de Coleccionista), parece que existe una vía legal para conservarlos como elementos coleccionables (el mismo status que tienen ahora los de arma larga +5, dicho sea de paso).

En lo que respecta al segundo punto, se da por sentado la entrega del CETME al finalizar el periodo de vigencia de la licencia que lo ampara. La Disposición Transitoria Cuarta dice:

"Disposición transitoria cuarta. Armas y cargadores.

1. Las armas automáticas transformadas en armas semiautomáticas autorizadas con anterioridad a la entrada en vigor de este real decreto, continuarán amparadas mediante la licencia que fue concedida en su momento mientras no sean enajenadas a particulares, en cuyo caso se procederá a su previa inutilización. Finalizada la vigencia de la licencia del titular de las armas, éstas podrán ser enajenadas a museos u organismos con finalidad cultural histórica o artística en materia de armas autorizados, documentadas mediante el correspondiente certificado de inutilización o depositadas en la Intervención de Armas y Explosivos para su destrucción.

Es decir, en base a este texto, parece que el CETME se puede conservar mientras esté vigente la licencia que lo ampara.

Sin embargo, el primer texto de ANARMA concluye claramente que, con la próxima renovación de esa licencia el arma habrá de ser inutilizada o entregada y lo hace en base al texto previsto en el artículo 46 del borrador:

"Cuarenta y seis. El apartado 6 y el nuevo apartado 7 al artículo 99 del Reglamento de Armas quedan redactados del siguiente modo:

“6. Estas licencias tendrán cinco años de validez, al cabo de los cuales, para poder usar las armas autorizadas con ellas, habrán de solicitarse nuevas licencias en la misma forma que las anteriores. Nadie podrá poseer más de una licencia B, y cada licencia no amparará más de un arma.

No obstante, si se lee con calma el texto, vemos que el artículo 46 establece una modificación del artículo 99 del actual Reglamento, artículo relativo a la expedición de las licencias tipo B únicamente.

Entiendo que la mayoría de nuestros CETME estarán guiados en D o en F, por lo que no encuentro en el borrador esa matización importante que claramente diferencia entre un proceso de renovación y un proceso de nueva obtención, al menos para el resto de licencias que no sean la B. En otras palabras, no veo soporte legal para confiscar el CETME de no existir una revocación forzosa o no renovación voluntaria de la licencia que lo ampara.

Puedo haber obviado algún detalle y ruego me ayudéis a encontrarlo si estoy en un error.

Evidentemente hay muchos más aspectos para rebatir en este borrador pero, como he dicho, he preferido centrarme en las cuestiones confiscatorias para ver nuestras opciones.

Espero haber aportado alguna luz sobre el asunto.

Saludos.


Independientemente de la redacciónd el texto y sus posibles interpretaciones, ¿qué lo ha motivado? sin duda la norma europea que quiere quitar de enmedio, entre otras cosas, cargadores y armas en origen automaticas convertidas en semis.

No tiene sentido que hayan redactado todo eso para que la gente, si no hace nada y renueva religiosamente su licencia se quede con su arma, su CETME, fundamentalmente. Así los van a sacar de circulación con cuentagotas, en muchos, muchos años.

Que lo han redactado mal y es interpretable, sin duda, pero la finalidad es la que es. Al renovar, el arma se queda en la IA.

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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor pgv1973 » 15 Ene 2019 20:06

fierabras escribió: Independientemente de la redacciónd el texto y sus posibles interpretaciones, ¿qué lo ha motivado? sin duda la norma europea que quiere quitar de enmedio, entre otras cosas, cargadores y armas en origen automaticas convertidas en semis.

No tiene sentido que hayan redactado todo eso para que la gente, si no hace nada y renueva religiosamente su licencia se quede con su arma, su CETME, fundamentalmente. Así los van a sacar de circulación con cuentagotas, en muchos, muchos años.

Que lo han redactado mal y es interpretable, sin duda, pero la finalidad es la que es. Al renovar, el arma se queda en la IA.




Conforme. Pero tenemos que trabajar con el texto y usarlo todo lo posible a nuestro favor. Sí que hay medidas en contra de los CETME y los cargadores, sin tener que confiscar:

CETME
1. No se podrán vender ni comprar.
2. Con la extinción de la licencia no se podrán transferir.


CARGADORES
1. No se podrán vender ni comprar.
2. Quien no tenga LC, los tendrá que entregar.
3. Los que pasen a LC, serán documentados y existirá un control de su propiedad.


Entiendo el temor y es muy posible que la idea sea la entrega, pero con el texto en la mano, y salvo que alguien me demuestre lo contrario, se pueden conservar. Las únicas licencias que se someten a un proceso de EXTINCIÓN y no de RENOVACIÓN son la B y, ahora, la F, y esa diferencia es clave.

Si, llegado el momento, se exige el depósito, a pelearte en el Juzgado con temas tan interesantes como la apropiación indebida, responsabilidad patrimonial del Estado, etc...

Saludos.
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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor fierabras » 15 Ene 2019 20:42

pgv1973 escribió:
fierabras escribió: Independientemente de la redacciónd el texto y sus posibles interpretaciones, ¿qué lo ha motivado? sin duda la norma europea que quiere quitar de enmedio, entre otras cosas, cargadores y armas en origen automaticas convertidas en semis.

No tiene sentido que hayan redactado todo eso para que la gente, si no hace nada y renueva religiosamente su licencia se quede con su arma, su CETME, fundamentalmente. Así los van a sacar de circulación con cuentagotas, en muchos, muchos años.

Que lo han redactado mal y es interpretable, sin duda, pero la finalidad es la que es. Al renovar, el arma se queda en la IA.




Conforme. Pero tenemos que trabajar con el texto y usarlo todo lo posible a nuestro favor. Sí que hay medidas en contra de los CETME y los cargadores, sin tener que confiscar:

CETME
1. No se podrán vender ni comprar.
2. Con la extinción de la licencia no se podrán transferir.


CARGADORES
1. No se podrán vender ni comprar.
2. Quien no tenga LC, los tendrá que entregar.
3. Los que pasen a LC, serán documentados y existirá un control de su propiedad.


Entiendo el temor y es muy posible que la idea sea la entrega, pero con el texto en la mano, y salvo que alguien me demuestre lo contrario, se pueden conservar. La única licencia que se somete a un proceso de EXTINCIÓN y no de RENOVACIÓN es la B y esa diferencia es clave.

Si, llegado el momento, se exige el depósito, a pelearte en el Juzgado con temas tan interesantes como la apropiación indebida, responsabilidad patrimonial del Estado, etc...

Saludos.


Hay demasiadas cosas interpretetivas a las cuales nos agarramos ... el significado que en el texto tiene el término vigencia es una de ellas.

¿Está vigente una licencia mientras no la dejes caducar, fallezcas o la pierdas por temas penales? o por el contrario deja de estarlo en cuanto caduca ...

Yo creo, leyendo el texto, que es lo segundo, el texto no habla de renovar en ningún momento, dice que las licencias tienen una validez que cuando caduca, te las expiden nuevas.

Pero si, es fácil hacer un texto claro y sin lugar a dudas, pero fieles a su estilo lo han hecho farragoso e interpretable. Aunque a veces nos agarramos a un clavo ardiendo.

Por ejemplo alguien me señaló que la AE (avancarga) lo mismo no va a necesitar armero, ojalá, que el articulo 107 dice que lo necesitarán las réplicas de armas antiguas, que el propio texto nuevo define, entre otras cosas, como aquellas que usan munición igual que la de la época, con pólvora negra, y con eso ya podemos agarrarnos que en realidad se refieren a las réplicas de cartucho metálico, tipo Pacificador, Winchester, Henry, Schofield ...

Pero si vamos al nuevo texto donde se define la palabra munición, resulta que se refiere tanto al cartucho completo como a cualquiera de sus componentes. Es decir munición es una bala, una vaina, el pistón, la pólvora. Tanto en conjunto como por separado.

Vamos, que está todo redactado, y perdón por la palabra, como el culo. Seguramente a posta.

Al final nos enteraremos como cuando sacaron lo de la AER, cuando la gente vaya a las IA y veamos lo que hacen en las mismas.

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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor pgv1973 » 15 Ene 2019 22:20

Cierto que el texto deja cosas abiertas a la interpretación. Pasa lo mismo con un porcentaje muy elevado de nuestra legislación. Si no fuese así, no existiría la profesión de abogado...

Por supuesto que esto va de clavos ardiendo porque tenemos que apañarnos con ese texto y buscar todos los resquicios posibles. Yo personalmente discrepo de lo que entiendes por vigencia. Solicitada la renovación de la licencia deberíamos entender que la "vigencia" de la misma se prorroga temporalmente hasta la aprobación o denegación de la misma. En cualquier caso, hay un dato que parece evidenciar que seguimos estando "habilitados" o que esa "vigencia" continúa en el tiempo: las armas siguen en nuestro poder durante el proceso. El tema es, cuando menos, discutible.

Sé que la triquiñuela de la extinción de la licencia se usó con la AER y el cartucho metálico pero hay un matiz importante: la opción era un guiado en otra categoría, no una incautación del arma. Ahora es distinto.

Me inquieta mucho, no obstante, el paso dado en la F. Parece positivo el aumento de plazo a 5 años pero aparece la trampa de la extinción de la licencia.

Son más de una las garantías constitucionales que se vulneran si el camino que van a seguir es ese...

Saludos.
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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor nachin » 15 Ene 2019 23:17

Yo no puedo entender como algo que se compró dentro de la más absoluta legalidad, de la noche a la mañana, puede ser ilegal.

Yo no tengo ni pajolera idea de leyes, pero me da que esto no se puede sustentar en un estado de derecho. A ver si alguien del foro que sea profesional de la abogacía o similar lo puede aclarar.

Un saludo.

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Millán Astray
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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor Millán Astray » 15 Ene 2019 23:31

No es nuevo, recientemente ha pasado con las detonadoras, yo fuí en plazo a registrarla como decía el RD. y me obligaron a depositarla, después de 6 meses y con reclamación al ICAE conseguí que me la devolvieran.
Pasamos y pasaremos !

nachin
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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor nachin » 15 Ene 2019 23:36

Lo cual quiere decir, que lo que te hicieron en un principio no fue legal.

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javichin1991
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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor javichin1991 » 16 Ene 2019 00:26

Folks,

Llevamos lineas y lineas hablando, y lo unico que habria que hacer es pedir que la FEDERACION NACIONAL DE TIRO OLIMPICO presente las alegaciones en nombre de sus mas de 50.000 afiliados.

Es la Federacion que todos pagamos con nuestras cuotas a que deberia de contratar el mejor despacho de abogados de Madrid y presentar las alegaciones pertinentes.

Me voy a poner en contacto con la presidencia de la Federacion este fin de semana para recabar su apoyo y actuacion en bloque.

Lo que pasa en España es absurdo, nosotros unos pocos, la mayor parte de nosotros completos ignorantes desde el punto de vista legal ¿Somos los encargados de preparar la contestacion a este atropello? ¿Donde esta nuestro asesoramiento legal?

Ahora mismo la cuestion mas importante es el tema de la retroactividad, tal como la define el articulo 9 de la Constitucion. Si es como pensamos, no podran quitar los cargadores de alta capacidad sin mas, ni podran hacer la infamia y atropello con la AE y la avancarga, ni quitarnos los Cetme ni mucho menos hacer que una autorizacion de por vida como es la Autorizacion de Coleccionista, pase a ser renovada cada 5 años.

Esta gente hace lo que le sale de los cojones porque saben que estamos sin union, sin apoyo, sin asesoramiento tecnico-legal. Tareas que debia suplir y cumplir una Federacion a la que este año hemos pagado 55 euros, de los que poco mas de 4 euros y pico son para un seguro.

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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor mmmmm » 16 Ene 2019 07:14

Efectivamente!!!!!!!

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oscashooter
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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor oscashooter » 16 Ene 2019 08:40

Así es, y así debe ser: una Federación ha de velar por los derechos de todos sus miembros, y el desafío esta vez es de órdago.
No hay nada nuevo bajo el sol y las cosas, con este borrador ya en fase de alegaciones, a despecho de todo lo que se venía tratando en esas reuniones que han demostrado ser una pérdida de tiempo y una tomadura de pelo, están como están y sólo queda la vía de la respuesta clara, contundente y decidida. La cuestión, a mi modo de ver, pasaría por dos acciones que deben ponerse en marcha INMEDIATAMENTE:
1) Que por parte de las Federaciones (recurriendo al asesoramiento legal necesario y lo mejor que se pueda encontrar y pagar con dinero) redacten un ESCRITO DE ALEGACIONES EXHAUSTIVO Y COMPLETO denunciando todos aquellos puntos del "reglamento" que vulneran la Ley o atentan contra derechos legítimos del colectivo afectado. Todos los puntos que no son de recibo deben ser puestos en claro y denunciados mostrando nuestro rechazo a la aplicación de los mismos.
2) Deben establecerse CONTACTOS INMEDIATOS con representantes POLÍTICOS DE TODOS LOS PARTIDOS para que se interesen por el despropósito manifiesto que supone este "reglamento" e intervengan con vistas a su retirada. No se olvide a nadie que, aunque algunos "expertos" redactan, estos NO TIENEN LA POTESTAD para hacer norma de sus escritos, sino que son, siempre, RESPONSABLES POLÍTICOS LOS QUE LOS LLEVAN AL BOE.

Tal como están las cosas, estas dos acciones se muestran IMPRESCINDIBLES, y además a través de la puesta en marcha de las mismas los tiradores y cazadores de a pie podremos juzgar dos aspectos, importantes sin duda: si la Federación "X" tiene razón de ser o es tan sólo un montaje, y si tal o cual partido está dispuesto de verdad a defender nuestros derechos, y no se olvide que las unas, las federaciones, dependen y viven de nuestras cuotas y afiliaciones, y los otros, los políticos, de nuestros votos.
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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor pgv1973 » 16 Ene 2019 08:49

No puedo estar de más de acuerdo con los últimos post. Opinando y escribiendo individualmente, no vamos a conseguir nada. Hay mucha base legal para combatir este texto pero tienen que hacerlo los profesionales y en nombre de colectivos bien representados. En paralelo, el contacto con los partidos políticos debe ser permanente.

Saludos.
AUDACES FORTUNA IUVAT


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