Foro de Armas.es

Y lo que queda por ver.

Recuerdo:

El Ministerio del Interior ha decidido aplicar el artículo 36.6 de la Ley de Seguridad Ciudadana, la conocida como 'ley mordaza' (aprobada en 2014 en solitario por el PP con toda la oposición en contra ). Ese artículo considera delito de desobediencia la resistencia a la autoridad y la negativa a identificarse. No obstante, los expertos recuerdan que apenas hay jurisprudencia sobre el artículo, pero sí la hay sobre el delito de desobediencia del Código Penal que señala que para que se dé debe haber una orden dirigida individualmente y que exista una conducta activa de resistencia a su cumplimiento. Por tanto, el hecho de estar en la calle cuando no se debe por el estado de alarma no es sancionable, salvo que el Policía pida a un ciudadano que se vaya y éste se niegue, cosa que es evidente que no ocurre porque habría sido detenido y tienen orden de documentarlo al detalle.

No obstante, Interior argumenta que el estado de alarma constituye por sí mismo un mandato individualizado a la ciudadanía, afirmación difícil de sostener para los expertos porque no ha habido notificación individual ni se ha informado de las consecuencias por incumplimiento, sobre todo en relación a las consecuencias sobre antecedentes policiales que luego SI ó SI nos traerán los problemas consabidos.

Recuerdo que esta ley equipara a burros con camellos, es bastante serio el asunto independientemente de temas recaudatorios que cada vez huele más a esto ultimo:

"Grande-Marlaska ha cifrado en más de 650.000 las denuncias interpuestas por los agentes policiales en todo el país que en este momento siguen su "oportuno" curso administrativo. A una media de 600 euros por multa, podrían suponer 360 millones de euros de recaudación a los infractores.

Pero el ministro ha asegurado que esas sanciones "no tienen un fin recaudatorio, aunque evidentemente se recaudará dinero". Las multas tienen la finalidad de difundir que "no se puede incumplir la ley, y menos en cuestiones relacionadas con la seguridad de todos", ha explicado."

https://www.elperiodico.com/es/politica/20200413/coronavirus-espana-grande-marlaska-interior-noticias-falsas-bulos-multas-7926347

Al sistema le importa poco los detalles la tipificación es por el articulo 36.6 GRAVE, tela.

Un saludo.

efnm escribió:A mí me han cogido los datos, porque no he recibido denuncia

En el caso que comento también se cogieron solo los datos y mira después la sorpresa.

Ya veremos el kilómetro famoso para los niños en que acaba.

Un saludo.

Esto es lo que se decía el día 15 de mayo, dos días antes de la infracción grave que comento:

Según precisan fuentes del Ministerio del Interior, recogidas por Europa Press, la orden de este domingo que regula los controles policiales en todo el país lo que busca en un principio es informar a los ciudadanos de las restricciones en sus movimientos: se puede salir de casa para ir a trabajar o a un centro médico, cuidar de una persona dependiente o ir al banco; también para necesidades domésticas como tirar la basura o pasear durante un momento al perro.

Desde el departamento que dirige Fernando Grande-Marlaska añaden que en ningún caso se articula un régimen sancionar 'ad hoc' más allá de la legislación vigente, remitiendo a 'Ley Mordaza' y al Código Penal. Tampoco se precisa por parte de los ciudadanos que en sus movimientos lleven algún tipo de salvoconducto.

https://www.miciudadreal.es/2020/03/15/interior-ordena-proporcionalidad-habra-multas-de-hasta-30-000-euros-o-prision-solo-para-casos-extremos/

No lo digo yo lo dijeron periódicos de todo el país.

"Puede haber sanciones administrativas de entre 601 y 30.000 euros o prisión, pero sólo en casos extremos de desobediencia ciudadana"

https://www.lainformacion.com/espana/estado-alarma-coronavirus-interior-proporcionalidad-multas-carcel-extremos/6551821/

Un saludo.

Amra escribió:Buenos días.

Hecho denunciado:

“Deambular practicando deporte en solitario el día 17/03/2020 por zona no urbana alejada del transito habitual de personas, desobedeciendo la cuarentena establecida por el estado de alarma sin resistencia a la autoridad y sin aviso previo de sanción”.

Resultado infracción grave articulo 36.06 ley orgánica 4/2015.

¿Consecuencias para nuestra afición aparte de la cuantía económica de 600 euros?.

No quiero entrar en comparaciones políticas en materia de responsabilidades asimilables a estas peligrosas actuaciones por parte de los ciudadanos, solo quiero información de posibles consecuencias en materia de armas.

Muchas gracias.

Un saludo.

Si no has desobedecido a la policía, creo que no tienes de que preocuparte...

Descárgate estos documentos que seguro te van a ser de ayuda:

CONSULTA SOBRE TIPIFICACIÓN Y COMPETENCIA ADMINISTRATIVA PARA TRAMITAR Y
RESOLVER PROCEDIMIENTOS SANCIONADORES POR INCUMPLIMIENTO DE LAS
LIMITACIONES IMPUESTAS DURANTE EL ESTADO DE ALARMA

https://drive.google.com/file/d/1LP1kXZ ... pGGSz/view


Y aquí una resolución interesante al respecto:

https://drive.google.com/file/d/1NwY_-a ... uVfEE/view

No hubo desobediencia de ningún tipo a los agentes, se actuó con educación y respeto, se desobedece por hacer deporte en zona no urbana (cañada de un rio) en solitario con la única compañía de una pareja con perro en un radio de 1 km (chivatos de balcón), y sin aviso previo de ningún tipo ni reincidencia.



Multa ‘Ad Hoc’ Express de 601 euros con posibilidad de antecedentes policiales.

Muchas gracias por la información.

Creo que ya lo tengo bastante claro.

Ya veremos la cantidad de casos similares y las respuestas, en este caso se recurre seguro, sinceramente creo que es a todas luces desproporcionada igual que muchas otras similares, sanción si pero proporcionada y ajustada a derecho.

En este caso y así se expuso a los agentes, pérdida económica y de negocio muy grande por la crisis, el estrés es causa justificada para hacer deporte al aire libre?, según agentes hace falta parte medico.

https://www.noticiasdenavarra.com/opinion/cartas-al-director/2020/04/09/sensibilizar-chivatos-balcon/1037227.html

Repito mi respeto a todas las fuerzas de seguridad del estado, pero como en muchas otras profesiones el exceso de celo no es bueno.

https://www.eldiario.es/politica/incumplimiento-confinamiento-delito-puede-reproche_0_1012098894.html

Lo dejo.

Por mi parte todo claro.

Ya sabéis lo que hay.

Muchas gracias.

Un saludo.

Una vuelta de tuerca más:

Lo de mañana domingo ya va a ser el descojono. Niños asintomáticos sin tests, sin guantes y sin mascarillas a la calle... y guindillas con gepeese midiendo la distancia entre el infante/infanto/infanta y su domicilio/domicilia.

Pero ojo, solo niños y niñas que sean PERSONAS, los que no sean personas, no.

Y menores de 14 años, será que no los han cumplido, ¿no?, luego los que pueden salir son los que tengan 13, no 14

A los efectos de lo previsto en esta orden se entenderá por niños y niñas las personas menores de 14 años

Y lo mejor de todo, las MUJERES NO PUEDEN acompañar a los niños (que sean personas), puesto que sólo pueden hacerlo LOS (no pone LAS) adultos/adultes/adultas que sean RESPONSABLES (aquí no pone nada de si tienen que ser personas o no...

Artículo 2. Desplazamientos permitidos.1. Se habilita a los niños y niñas, y a un adulto responsable, a circular

Fuente: BOE.

https://www.boe.es/boe/dias/2020/04/25/ ... 0-4665.pdf



Y esto lo firma el "menestro" de ¿sanidad?, que cobra 73.000€ al año.

Según refleja el Real Decreto-ley 24/2018, de 21 de diciembre, en materia de retribuciones en el ámbito del sector público a cada ministro le corresponde un salario anual, sin derecho a pagas extraordinarias, de 73.211,28 euros. Esto es lo que recibía María Luisa Carcedo como responsable del Ministerio de Sanidad, Consumo y Bienestar Social. Mientras, a los vicepresidentes les corresponde un sueldo de 77.991,75 euros anuales.

En este sentido, la escisión del área sanitaria en tres implicará que el sueldo de estos altos cargos incrementará cada año de 73.211,28 euros a 224.414,31 euros. Esta subida se manifiesta a través de la siguiente división: Salvador Illa y Alberto Garzón recibirán cada uno 73.211,28 euros al año como ministros de Sanidad y Consumo; mientras, Pablo Iglesias recibirá 77.991,75 euros por ser vicepresidente del Gobierno.

https://www.consalud.es/politica/minist ... 5_102.html

Más madera...

Pues yo mañana agarro a un niño y la mujer al otro, y nos vamos a dar una vuelta con ellos por ahí, a la vez pero por caminos distintos, ya que según nuestras benévolas autoridades, que velan por nuestro bienestar en estos días oscuros, solo pude sarlir un adulto con los niños.

Eso sí, los niños pueden ir en bicicleta, patinete o llevar un balón de fútbol.

Gracias, Pedro, gracias Pablo, ya solo falta que como dicen hoy las noticias vuelva la liga de fútbol y estaremos plenamente satisfechos. Que suerte tenemos.

Pues yo me fastidié: mi hija tiene 16 años y mi hijo 14, así que no podemos salir.

Eso si, menuda cacerolada contra los confinazis ha habido esta tarde a las siete, y eso que en mi pueblo somos cuatro gatos, pero creo que no ha fallado nadie: me pregunto si lo sacarán en las noticias.

La estupidez de la hora y el kilómetro, pues ya veremos si no desemboca en toda clase de abusos.

"deambular" es la palabra clave,significa vagar o errar sin rumbo fijo o propósito definido.debe justificarse la presencia física fuera de la vivienda,en casos como la actual situación normalmente por motivos médicos(y por lo tanto con un propósito definido de salvaguarda de la salud),lo que anula la tipicidad de la acción.Dependiendo de la edad o antecedentes psico-físicos,normalmente un informe médico a posteriori que justifique la necesidad física y/o mental de extrañarse del entorno doméstico en evitación de un daño grave e irreparable a la salud propia o de terceras personas del entorno familiar.muchas sanciones serán eliminadas tras la lluvia de recursos/denuncias/querellas que se avecinan.

En caso de ser sancionados hay que recabar también el número de carnet profesional de los agentes intervinientes,matrícula del vehículo oficial,hora y ubicación exactas de la actuación y todos los detalles VERACES que puedan reflejarse.y por supuesto en ningún caso desobedecer o agredir a los agentes.

En ciertos casos raros y extremos de mala actuación por parte de los agentes no es mala idea una llamada al 112 identificándonos e indicando nuestra ubicación exacta y explicando la situación.la llamada queda grabada.
También podemos recabar la presencia de una dotación de otro cuerpo distinto al de los actuantes,si consideramos menoscabo de nuestros derechos o es evidente una mala actuación(maltrato psicológico,falta de respeto,actos indebidos,etc).

Finalmente recordar que los miembros de las FCSE no pueden ser objeto de grabación en ningún caso y que se les debe tratar siempre con la debida corrección y colaboración,con los únicos límites del respeto a las propias leyes y a la CE.

Torresarmero escribió:"deambular" es la palabra clave,significa vagar o errar sin rumbo fijo o propósito definido.debe justificarse la presencia física fuera de la vivienda,en casos como la actual situación normalmente por motivos médicos(y por lo tanto con un propósito definido de salvaguarda de la salud),lo que anula la tipicidad de la acción.Dependiendo de la edad o antecedentes psico-físicos,normalmente un informe médico a posteriori que justifique la necesidad física y/o mental de extrañarse del entorno doméstico en evitación de un daño grave e irreparable a la salud propia o de terceras personas del entorno familiar.muchas sanciones serán eliminadas tras la lluvia de recursos/denuncias/querellas que se avecinan.

En caso de ser sancionados hay que recabar también el número de carnet profesional de los agentes intervinientes,matrícula del vehículo oficial,hora y ubicación exactas de la actuación y todos los detalles VERACES que puedan reflejarse.y por supuesto en ningún caso desobedecer o agredir a los agentes.

En ciertos casos raros y extremos de mala actuación por parte de los agentes no es mala idea una llamada al 112 identificándonos e indicando nuestra ubicación exacta y explicando la situación.la llamada queda grabada.
También podemos recabar la presencia de una dotación de otro cuerpo distinto al de los actuantes,si consideramos menoscabo de nuestros derechos o es evidente una mala actuación(maltrato psicológico,falta de respeto,actos indebidos,etc).

Finalmente recordar que los miembros de las FCSE no pueden ser objeto de grabación en ningún caso y que se les debe tratar siempre con la debida corrección y colaboración,con los únicos límites del respeto a las propias leyes y a la CE.

Deambular lo pusieron ellos, una palabra muy bien elegida pero que no se ajusta a la realidad porque se dijo claramente que se regresaba a la vivienda habitual, se omite intencionadamente o no, datos muy importantes, aunque en justicia se salio para hacer deporte y luego regresar a la vivienda habitual y también pone vía publica pero omite que era una cañada a varios km de población urbana, eso si en circunstancias normales transitada.

El trato fue correcto por ambas partes como debe ser, pero se denuncio sorpresivamente cuando se debería haber dado un primer aviso, eso es lo que dice la ley, por lo menos antes del estado de alarma y una modificación de ley no se si se puede hacer en estado de alarma.

Veremos ahora con lo del km y los niños y las comunidades.

Repito mi respeto a todas las fuerza de seguridad del estado.

Un saludo.

Precisamente por éso hago hincapié en el término "deambular",precisamente porque en el recurso a la sanción debe aclararse que no se estaba "deambulando".para el resto de la argumentación del recurso repasa lo que he apuntado.
La buena o mala redacción de un atestado o informe es la clave para el éxito o fracaso de un posterior recurso,la elección de los términos decide la visión del hecho que se produjo,cualquier incoherencia,imprecisión o falsedad en los hechos es atacable en un buen escrito,desembocando muchas veces en la nulidad del acto(sanción).

Suerte con el recurso,muchas de las sanciones posiblemente resulten viciadas de origen,por las ambiguedades y anomalías del propio Real Decreto..

Torresarmero escribió:Precisamente por éso hago hincapié en el término "deambular",precisamente porque en el recurso a la sanción debe aclararse que no se estaba "deambulando".para el resto de la argumentación del recurso repasa lo que he apuntado.
La buena o mala redacción de un atestado o informe es la clave para el éxito o fracaso de un posterior recurso,la elección de los términos decide la visión del hecho que se produjo,cualquier incoherencia,imprecisión o falsedad en los hechos es atacable en un buen escrito,desembocando muchas veces en la nulidad del acto(sanción).

Suerte con el recurso,muchas de las sanciones posiblemente resulten viciadas de origen,por las ambiguedades y anomalías del propio Real Decreto..

Expediente archivado.

Un saludo.

Mejor así, me alegro por ti.

Lo que esta claro es que la situación era real y justificada, pero en su momento muy al principio mucha gente se quedo perpleja con las medidas, algunas desproporcionadas otras no, ya veremos ahora que levantan el estado de alarma que pasa, en que condiciones y las consecuencias, ya estamos todos más acostumbrados y sabemos que esto es serio, las nuevas restricciones espero que sean justas, proporcionadas y coherentes.

Muchas gracias.

Un saludo.

Archivado = "no procede, olvide que ha pasado ,no denuncie y circule"
Me alegro, un saludo Amra

Torresarmero escribió:Archivado = "no procede, olvide que ha pasado ,no denuncie y circule"
Me alegro, un saludo Amra

Al final se impone la lógica y la proporcionalidad:

“El principio de proporcionalidad de la justicia es una idea central en el ordenamiento jurídico de todos los países civilizados: responde a la idea de evitar una utilización desmedida de las sanciones y dotar al sistema de una lógica perceptible y comprensible por los sujetos a los que se aplica.”

Gracias por tus acertados consejos.

Un saludo.