Foro de Armas.es

Saludos compañeros

Aunque se que no es necesario hacerlo mi duda va al respecto del engrase de las vainas de arma corta, el hecho de aceitaelas un pelin hace que el recalibrado sea mucho mas suave, luego las limpio bien en lavadora. Me podeis decir si esto tiene algun inconveniente.

gracias de antemanp.

Yo no lo hago así, pero lo único que se me ocurre es que costarán más de limpiar.

Personalmente prefiero desempistonar (sin recalibrar) lavar a fondo (ultrasonidos) y recalibrar.

Inconveniente ninguno. Únicamente el engorro de limpiar ese aceite. Yo uso, tal cual recomienda Richard Lee en su manual, una mezcla de su lubricante para vainas mezclado con alcohol. El dice de una proporción del 10%, yo echo, así a ojo, algo más. No mezcla muy bien, la verdad. Hay que echar el lubricante en un recipiente tipo taza de café, luego un poquito de alcohol y trabajarlo hasta que quede homogéneo. Añade más alcohol y repite hasta que tengas una cantidad cómoda (50-70 cc, por decir) y a un frasco con pulverizador. Con eso tienes para una buena temporada, va fenomenal y no deja ningún residuo.

Yo arma corta no engraso nunca...eso si en arma larga solo he recargado .222 y siempre engrasando pero con grasa de caballo marca Bufalo! Puede que en poco tiempo empiece a recargar el .30M1 Carbine y siendo arma larga pero con vaina recta(como un .357 Magnum mas o menos) no engrasaré...

Buenas.
Hace años los dies que se podian comprar estaban todos hechos totalmente de acero, incluyendo el nº 1 que recalibra y desempistona, para poder utilizar este die con suavidad, sin desgaste y sin que sufriera mucho la vaina a la hora de recalibrarla se lubricaban todas para ello pero suponia un problema por que las vainas se manchaban, aunque muy poco, de ese lubricante, en resumen un engorro. Con los adelantos de los tiempos modernos aparecieron en carburo y el nitruro de titanio para este mismo trabajo y la ventaja de estos materiales es que son mucho mas duros que el acero, por lo que no hay desgaste, y por otro lado su naturaleza hace que sean suaves a la hora de recalibrar y el esfuerzo no es grande, el resultado es que desde entonces se hace innecesario la lubricación de vainas de armas cortas. Pero no todo eran ventajas ya que estos materiales extraduros son dificiles de trabajar y no es posible fabricarlos para las vainas de arma larga tipo botella, por lo que hoy dia aun es necesario lubricar estas.
Si los dies que tienes son de los modernos no te hace falta para nada lubricar las vainas, puedes ahorrarte ese paso si lo deseas, y si tienes que hacer fuerza para recalibrar es por que las vainas estan fuera de medida en demasia o el laton de dichas vainas es duro ya que algunas marcas como CBC tienen fama de ser duras para recalibrar al contrario de las fiocchi.
Una vaina despues de recalibrar debe quedar brillante, es decir pulida, ese pulido lo hace el anillo de carburo, si no es asi es que esta dañado por el uso con vainas sucias, esto pasaba con los de acero muy facilmente y las vainas salian arañadas.
Las vainas que entren en los dies tienen que estar super limpias para alargar la vida de los dies, aunque no conozco a nadie que haya gastado los dies usandolos y dudo que pueda pasar ya que pueden tener una vida media de un millon de recargas, pero utilizando vainas sucias puede ser unos pocos miles los que se carguen los dies, mas concretamente en nº1.
Saludos.

Sin discutir una sola palabra de lo que dice Luis, que es todo cierto, el Sr. Lee en su manual dice que aplicar un poco de lubricante del modo que él explica en su libro "no hace daño". Lo cierto es que sin ser necesario, sí reduce el esfuerzo que hay que hacer en la palanca, y eso sí se agradece al recargar, sobre todo como te pegues una sesión de 150 o 200 cartuchos en una Lee Classic Turret como la mía, que para cada cartucho require cuatro "palancazos".

Lo que yo recargo mayoritariamente son vainas CBC y Fiocchi, y prefiero las Fiocchi precisamente por ser más blanditas.

Joe_Lambretta escribió:Inconveniente ninguno. Únicamente el engorro de limpiar ese aceite. Yo uso, tal cual recomienda Richard Lee en su manual, una mezcla de su lubricante para vainas mezclado con alcohol. El dice de una proporción del 10%, yo echo, así a ojo, algo más. No mezcla muy bien, la verdad. Hay que echar el lubricante en un recipiente tipo taza de café, luego un poquito de alcohol y trabajarlo hasta que quede homogéneo. Añade más alcohol y repite hasta que tengas una cantidad cómoda (50-70 cc, por decir) y a un frasco con pulverizador. Con eso tienes para una buena temporada, va fenomenal y no deja ningún residuo.

Hola, y como lo haces? pones un monton de vainas y les pulverizas directamente el liquido ese tanto por dentro como por fuera? y despues a la lavadora?

legion1920 escribió:Saludos compañeros
Aunque se que no es necesario hacerlo mi duda va al respecto del engrase de las vainas de arma corta, el hecho de aceitaelas un pelin hace que el recalibrado sea mucho mas suave, luego las limpio bien en lavadora. Me podeis decir si esto tiene algun inconveniente.

gracias de antemanp.

Te refieres tanto al interior como al exterior? ó solo al exterior?
Un saludo y disculpad la ignorancia pero voy a empezar a recargar y siempre hay un monton de dudas.
Gracias.

Como comenta el compañero, aun teniendo el die de carburo, siempre va mejor la cosa con un poco de lubricante. La recarga es mas suave y, lo mas importante, tanto la vaina como el die sufren menos.

Lo que yo hago es poner muy poco lubricante en un cepillo de dientes, y cuando tengo las vainas colocadas de pié sobre una placa, les doy una pasada a todas a la vez con el cepillo. Es muy rápido y el engrase es mínimo, y se nota bastante la suavidad al darle a la palanca.

kaif escribió:

Joe_Lambretta escribió:Inconveniente ninguno. Únicamente el engorro de limpiar ese aceite. Yo uso, tal cual recomienda Richard Lee en su manual, una mezcla de su lubricante para vainas mezclado con alcohol. El dice de una proporción del 10%, yo echo, así a ojo, algo más. No mezcla muy bien, la verdad. Hay que echar el lubricante en un recipiente tipo taza de café, luego un poquito de alcohol y trabajarlo hasta que quede homogéneo. Añade más alcohol y repite hasta que tengas una cantidad cómoda (50-70 cc, por decir) y a un frasco con pulverizador. Con eso tienes para una buena temporada, va fenomenal y no deja ningún residuo.

Hola, y como lo haces? pones un monton de vainas y les pulverizas directamente el liquido ese tanto por dentro como por fuera? y despues a la lavadora?

legion1920 escribió:Saludos compañeros
Aunque se que no es necesario hacerlo mi duda va al respecto del engrase de las vainas de arma corta, el hecho de aceitaelas un pelin hace que el recalibrado sea mucho mas suave, luego las limpio bien en lavadora. Me podeis decir si esto tiene algun inconveniente.

gracias de antemanp.

Te refieres tanto al interior como al exterior? ó solo al exterior?
Un saludo y disculpad la ignorancia pero voy a empezar a recargar y siempre hay un monton de dudas.
Gracias.

No, no... el lubricado se hace siempre con la vaina ya limpia. El método que describo viene en el manual de recarga de Lee. El único engorro es que, como te he dicho, el lubricante no es muy miscible que digamos. Viene en un tubo y es de textura parecida a la pasta de dientes. Yo por eso hago como te digo, primero una cantidad tipo cuchara de café en un recipiente, encima un chorrito de alcohol y lo "trabajo" hasta que queda homogénea. Luego voy añadiendo alcohol hasta que queda una solución que ya va al frasco y se puede terminar de mezclar ahí dentro, simplemente sacudiéndolo.

Pon las vainas limpias en un tupper viejo o incluso una bolsa de plástico. Las rocías por encima con la solución lubricante y las "mareas" un poco para que se lubriquen. Lo importante es que se lubriquen por fuera, pero si el líquido entra dentro no pasa nada. Ni el alcohol ni el lubricante interferirán con los componentes del cartucho.

Joe_Lambretta escribió:No, no... el lubricado se hace siempre con la vaina ya limpia. El método que describo viene en el manual de recarga de Lee. El único engorro es que, como te he dicho, el lubricante no es muy miscible que digamos. Viene en un tubo y es de textura parecida a la pasta de dientes. Yo por eso hago como te digo, primero una cantidad tipo cuchara de café en un recipiente, encima un chorrito de alcohol y lo "trabajo" hasta que queda homogénea. Luego voy añadiendo alcohol hasta que queda una solución que ya va al frasco y se puede terminar de mezclar ahí dentro, simplemente sacudiéndolo.

Pon las vainas limpias en un tupper viejo o incluso una bolsa de plástico. Las rocías por encima con la solución lubricante y las "mareas" un poco para que se lubriquen. Lo importante es que se lubriquen por fuera, pero si el líquido entra dentro no pasa nada. Ni el alcohol ni el lubricante interferirán con los componentes del cartucho.

Ok, creo que ya lo he pillado. Haber te explico cual seria mi proceder y dime si algo no iria bien;
1º desempistono.
2ºLavadora.
3ºAhora tocaria lo de engrasar.
4ºRecalibrar y abrir un poco la boca.
5º Echar la pólvora y poner la punta.
6º Pasar la bala ya terminada por el factory crimp die.

Iría así, contando con que tengas un die específico de desempistonar, como el Lee Universal Decapping die. Si no es así, estarías pasando por el die de recalibrar/desempistonar, vainas sucias, y eso NO. Yo no lo tengo aún (estoy a la espera de que llegue) y lo que hago es, por este orden:

- Lavar/secar.
- Lubricar
- desempistonar/recalibrar
- Ultrasonidos

Luego y en función de la prisa que tenga, las puedo echar al tumbler o no, y luego el proceso normal de recarga, que se agiliza bastante pues al estar ya recalibradas exige menos esfuerzo.

Los que tengo son los de RCBS que trae los tres die; desempistonador, el que abre boca y el de introducir punta.

Joe_Lambretta escribió:Iría así, contando con que tengas un die específico de desempistonar, como el Lee Universal Decapping die. Si no es así, estarías pasando por el die de recalibrar/desempistonar, vainas sucias, y eso NO. Yo no lo tengo aún (estoy a la espera de que llegue) y lo que hago es, por este orden:

- Lavar/secar.
- Lubricar
- desempistonar/recalibrar
- Ultrasonidos

Luego y en función de la prisa que tenga, las puedo echar al tumbler o no, y luego el proceso normal de recarga, que se agiliza bastante pues al estar ya recalibradas exige menos esfuerzo.

Donde venden y sobre cuanto vale el desempistonador de Lee? es que podría interesarme...

oteflo escribió:Donde venden y sobre cuanto vale el desempistonador de Lee? es que podría interesarme...

Veo que en Izquierdo lo tienen a 16,49€.
Esto y una prensa Lee Handloader son quizá las mejores compras que he hecho. Te la llevas a la TV o a la misma galería de tiro y vas adelantando trabajo...

La ventaja de desempistonar antes de lavar (con ultrasonidos) es que queda toda la vaina limpia, y no hay nada que repasar. Recalibras luego una vaina limpia, que no te rayará la vaina, no te deteriorará el die y no te añadirá la suciedad a cada vaina que recalibres.

oteflo escribió:

Joe_Lambretta escribió:Iría así, contando con que tengas un die específico de desempistonar, como el Lee Universal Decapping die. Si no es así, estarías pasando por el die de recalibrar/desempistonar, vainas sucias, y eso NO. Yo no lo tengo aún (estoy a la espera de que llegue) y lo que hago es, por este orden:

- Lavar/secar.
- Lubricar
- desempistonar/recalibrar
- Ultrasonidos

Luego y en función de la prisa que tenga, las puedo echar al tumbler o no, y luego el proceso normal de recarga, que se agiliza bastante pues al estar ya recalibradas exige menos esfuerzo.

Donde venden y sobre cuanto vale el desempistonador de Lee? es que podría interesarme...

Yo se lo encargué a mi armero habitual, pero me da que él a su vez los debe traer a través de Izquierdo, y por lo que sé, no hay stock de momento. No me corre prisa, así que esperaré, de momento. Prefiero que se lleve la ganancia él.

Interesante desde luego que es. Piensa que por un lado y si usas ultrasonidos, ya facilita las cosas. Y se hace casi imprescindible si recargas arma larga, que es otro de mis planes futuros.

kaif escribió:Los que tengo son los de RCBS que trae los tres die; desempistonador, el que abre boca y el de introducir punta.

No conozco esos dies, pero la mayoría de dies de introducir punta también crimpan. Se puede hacer la introducción de punta y crimpado en el mismo paso, pero hay quien dice (y yo estoy de acuerdo) que mejor hacerlo en pasos separados. Con lo que tienes, podrías hacerlo roscando el die en la prensa de forma que obtengas un diámetro en el borde mismo de la vaina de entre 9'55 y 9'60 mm (yo los dejo a 9'57). Luego y con el ajuste superior ya le das la cota de introducción que quieras a la punta.

Mi consejo, sin embargo, es que compres un Factory Crimp die de Lee. Así usas el RCBS para introducir, y el crimpado luego lo haces con el de Lee, que es muy fácil de regular el crimpado con él, y además, te hace un recalibrado final del cartucho que te asegurará que no tendrás interrupciones. Es muy invento ese die, de verdad.

Joe_Lambretta escribió:No conozco esos dies, pero la mayoría de dies de introducir punta también crimpan. Se puede hacer la introducción de punta y crimpado en el mismo paso, pero hay quien dice (y yo estoy de acuerdo) que mejor hacerlo en pasos separados. Con lo que tienes, podrías hacerlo roscando el die en la prensa de forma que obtengas un diámetro en el borde mismo de la vaina de entre 9'55 y 9'60 mm (yo los dejo a 9'57). Luego y con el ajuste superior ya le das la cota de introducción que quieras a la punta.

Mi consejo, sin embargo, es que compres un Factory Crimp die de Lee. Así usas el RCBS para introducir, y el crimpado luego lo haces con el de Lee, que es muy fácil de regular el crimpado con él, y además, te hace un recalibrado final del cartucho que te asegurará que no tendrás interrupciones. Es muy invento ese die, de verdad.

Asi es compañero, gracias por el consejo y si me compre el Factory Crimp die de Lee lo unico malo es que ahora en mi ciudad no hay polvora para el 9 por ningun lado toca esperar.
Lo dicho muchas gracias.

yo hay cosas que no entiendo, si lubricais las vainas después como las limpiais???? Los residuos de aceite seguro que hacen una pasta con el granulado del tumbler y pueden hacer fallar el pistón o la polvora.
Por cierto una botella de litro de Repsol Elite es muy bien lubricante rirado de precio y con esto hay para toda la vida. Yo antes también lubricaba hasta que me canse de limpiar el aceite

Saludos



*** edito porque se me acaba de ocurrir una idea,tambien se pueden lubricar las vainas con aceite especial, aceite de coche o WD40, rectificar y luego meterlas en un cubo con limpiafrenos o desengrasante industrial a saco para finalmente aclararlas.

Pero valorar todo este proceso en tiempo y coste de materiales para unos dies que ya estan preparados para esto.
si algun dia te falla el die pues por 25€ te lo vuelves a comprar y te ahorras todo esto

las vainas se lubrican por fuera, no por dentro, ademas no hace falta dejarlas chorreando, con una finísima capa es suficiente, si le metes w40 y cargas mínimo dos días antes, no hace falta limpiarlas, ya estarán secas cuando utilices la munición.