38 S&W Special. ¿Ha sido igualado?

[Brugent]

Hola Factor y todos:

Creo que puedes explicarnos algo acerca de la eficacia de los proyectilers wad cuter....

Saludos: Brugent.

[factor]

Hola Factor y todos:

Creo que puedes explicarnos algo acerca de la eficacia de los proyectilers wad cuter....

Saludos: Brugent.

Asi es Brugent,despues de atravesar el brazo,se clavo el proyectil en el marco de una puerta;y aun hoy conservo el plomo y la vaina.
Imagino que si eso hubiera ocurrido ahora podria haber aprovechado para colocar un hermoso piercing.Saludos.

[IVAN-HK]

Lamento mi torpeza, este hilo lo olvidé.
Voy a poner lo dicho en otro, relacionado indirectamente con este hilo, pero sin fusionar los temas, creo que puede quedar confuso:

Hilo de donde se saca la información;
https://www.armas.es/foros/municion-y-r ... or-1075389
TITULO: El 38SW especial: el mejor?.

Sr. Brugent, exponga aquí sus conocimientos y opiniones. Estoy deseando saber de ello.
Muchas gracias.

Entiendo que el debate es sobre la munición destinada a revolver, pero precisamente por ello ha sido desplazada, ya que la munición de pistola, puede igualar al 38sp +P con mas cargas, mas velocidad de recarga, menos volumen del arma...

Si el 9mmP fue la causa del olvido del 38 sp, el 40SW 41AE 357Sig 10mm y 45 ACP son muestras de superación del 38sp +P solo en balistica. Entiendo que controlar un 10 mm (municion que supera o iguala al 357 mag) no es poca cosa, pero un revolver con la carga del 38 mas picante tampoco es facil.

Quien ha disparado un 357 en revolver de menos de 6 pulgadas lo entiende...

... Entiendo que controlar un 10 mm (municion que supera o iguala al 357 mag) ...

Soy un gran desconocedor de esta materia, ¿realmente un 10mm, entiendo que es un 40S&W, es igual o superior en prestaciones a un 357Magnum?

... Entiendo que controlar un 10 mm (municion que supera o iguala al 357 mag) ...

Soy un gran desconocedor de esta materia, ¿realmente un 10mm, entiendo que es un 40S&W, es igual o superior en prestaciones a un 357Magnum?

El 40 SW es algo así como un 10 mm "recortado". Para mi una cagada, ya que antes teniamos el 41 AE, pero los apellidos SW son demasiado importantes.
Las cargas mas potentes del 10 mm creo que son mas parecidas a un 41 rem mag que a un 357.
En igualdad de peso de bala, el 10 mm o iguala o supera al 357.

A ver si alguien encuentra datos de un 10 mm y 357 disparados en mismo cañón (longitud) y peso de bala.

Se ha hablado muchísimo sobre este cartucho pero lo que creo que explica su popularidad son sus excelentes condiciones como munición de defensa y para el tiro de precisión, siendo un cartucho muy fácil de recargar, es un cartucho que se puede usar en revólveres relativamente pequeños y fáciles de ocultar entre las ropas, siendo su retroceso muy aceptable y fácil de dominar con la práctica.

Personalmente prefiero el .357 mag pero reconozco que el .38 spl es muy agradable, preciso y barato de disparar, cualidades que le diferencian de los demás cartuchos sumándolas claro, individualmente es superado.

Precisión y poco retroceso en revolver corto, economía y facilidad de recarga, juntado estas cualidades creo que es insuperable, lo demuestra su popularidad junto con el .22. LR.

El .38 spl tiene mayor densidad seccional que el 9 mm, es decir el .38 spl puede usar puntas de 158 gr hasta 180 gr mientras que el 9 mm solo llega a 147 grs de punta, esto es importante porque la densidad seccional es mayor, la bala es más lenta que el 9 mm pero el 45 es todavía más lenta que la .38 spl, con la diferencia de que la .45 acp carga puntas de 230 gr.

El mayor problema del .38 spl es la repetición de los tiros en situación extrema lenta debido al tipo de arma que lo dispara junto con su poca velocidad y penetración comparándolos con otros calibres.

Resumiendo:

En una situación de defensa en la calle claro que una 9mm sería mejor herramienta por la capacidad de disparos y porque tiene mucho mayor velocidad y penetración que un 38 spl, esto es importante porque puede incluso atravesar puertas de vehículos y la recarga es más rápida y con mayor frecuencia que el revolver. Sin embargo, en situaciones de defensa del hogar ó un banco como guarda de seguridad, por ejemplo, la confiabilidad de un revolver y la densidad seccional del tiro son más importantes que en la calle, uno busca inmovilizar al intruso y no tener fallas como encasquillamientos y sobrepenetración.”

La idea intuitiva detrás del concepto de densidad seccional es muy simple, fijado el diámetro la única manera de aumentar la densidad seccional de un proyectil es aumentar su peso; por tanto, éste tendrá más peso para “empujar” el proyectil, logrando de esta manera una mayor penetración. Mediante la expansión se consigue que la densidad seccional del proyectil disminuya bruscamente y que pierda capacidad de penetración.

La densidad seccional juega un papel fundamental en las características aerodinámicas de una bala. El coeficiente balístico (C) es igual a la densidad seccional (DS) dividida por un coeficiente (F), llamado de coeficiente de forma (punta chata, ojival, etc).

Por consiguiente, cuanto mayor sea la densidad seccional de una bala, mayor será su coeficiente balístico y más larga su trayectoria al ceder su energía de forma más gradual.

https://www.chuckhawks.com/sd_handgun.htm

Recomiendo este libro para los interesados:

https://books.google.es/books?id=lKc0DwAAQBAJ&pg=PA219&lpg=PA219&dq=densidad+seccional+manual+escolta+privado&source=bl&ots=5tP0sLxm5e&sig=3iYAEMP6C49R_yvrcncKhnZYpYA&hl=es&sa=X&ved=2ahUKEwj3kJiWrIPeAhWP34UKHQLCAQwQ6AEwAHoECAoQAQ#v=onepage&q=densidad%20seccional%20manual%20escolta%20privado&f=false

Un saludo.

Aporto unos pocos datos:

Comparativa entre una Glock 29 Gen 4 (10mm) y un Smith Wesson modelo 27 (357 Mag)
Pistola con 3.77 pulgadas
Revolver con 4.0 pulgadas

Munición:

Hornady Custom 10mm 155 grain XTP – -> Velocidad 1345 pies por segundo (unos 410 m/s)
Hornady Custom 357 Magnum 158 grain XTP –--> Velocidad 1264 pies por segundo (unos 385 m/s)
........................

Otro caso:
Con los 10 mm, balas de 180 grains ofrecen 472m/s (equivale al 41 magnum)

...............

A priori, parece que con cargas ligeras el 357 puede ser igual al 10 mm, o incluso puede que ser algo mejor. Aunque el 10 mm, por tener mas diametro parece comportarse mejor con cargas pesadas y se le puede considerar sobre el papel, superior al 357 mag.

No son calibres para policia (almenos la de hoy dia), y en defensa personal, lo que se dice siempre, si eres capaz de tirar bien con ellos... Frente a situaciones comprometidas, nos podemos plantear que es mejor, un revolver con 6 a 8 en el tambor, o una pistola con 15... Cierto es que hay pistolas como la excelente COONAN en 357, pero su capacidad es similar al revolver.

El 10 mm es una forma de tener un poder de parada del 45 con la penetración del 357: el resumen es cutre, pero generalizando valido. Ademas todo en pistola, y cargadores al tresbolillo. Si hago senderismo donde hay posibilidad de ataques de osos, lobos u otros, prefiero un 10 mm en una Springfiled XD o Glock que un revolver. Pero eso es una opinión.

El .40 SW (10 × 22 mm SW) surge de acortar el 10 mm Auto (10 x 25 mm) pudo nacer de sus papas: SW y FBI, y con eso, consiguen una munición que hace olvidar el 41 AE, y de hecho desplazar especialmente en USA al 9 mm P.
EL 357 mag de alargar el 38 especial. Este calibre, el 38, con cargas picantes podia hacer lo que hoy hace un 357, pero imagino que el riesgo para el arma era impotante, y el control nefasto para muchos policias. El 357 surge por la necesidad de pedir mas penetración, y en general contundencia.

La creación del 10 mm fue sobre el papel perfecta, pero en la practica, como arma de servicio mostro pronto sus defectos. Los agentes del FBI no podian controlar bien las armas, y como medida urgente bajaron la carga de los 10 mm, para luego, limitarse ha hacer el 40 SW, que de paso permite armas mas pequeñas, menos pesadas...
Aunque el tiempo pasa y una Glock 20 del 10 mm es casi identica a la Glock 21 del 45 ACP. En el mercado se van vendiendo (casi todo en USA), y poco a poco se apuntan todas las mascas:

[IVAN-HK]

imagenes del tema que voy incorporando:

[IVAN-HK]

Unas fotos para comparar conocidos, poco conocidos, y casi anecdotas:

El 9x23 winchester es otro que merece la pena valorar... O el 357 Sig, creo que se merece estar mucho mas valorado, pero en fin, el 9 mm P lo es casi todo hoy en dia.

[IVAN-HK]

Sr. Brugent, exponga aquí sus conocimientos y opiniones. Estoy deseando saber de ello.
Muchas gracias.

Este tema era para que el Sr. BRUGENT nos explicase sus conocimientos sobre el 38 SW especial. Segun dice, calibre no superado hoy dia.

[IVAN-HK]

En una vaina del 38 Spl. cabe suficiente pólvora para conseguir las prestaciones de un 357, y un accidente grave si se dispara en un revòlver del 38. La vaina del 357 és mas larga que la del 38 pecisamente para evitar esos accidentes, simplemente porque no cabe en el tambor de un revòlver del 38.

En revolveres del 38 de armazon ligero como los Astra NC5, NC6 , conviene elegir cargas que no superen los 1200 bares, en revolveres mas robustos como los Llama Martial se puede superar ese limite. Que esto sirva para explicar lo del 38 Spl. + P.

Conviene no olvidar que el 38 Spl. fue concebido como cartucho de pólvora negra y originalmente su presion màxima admisible era de 1000 bares.

En cualquier caso si quereis que vuestros revolveres del 38 Spl os duren mucho tiempo emplead cargas cuyas presiones no superen los 1200 bares .

DISCULPAD LA MOLESTIA

Sigamos con este interesante tema

[IVAN-HK]

Hola a todos:

Ayer hablé con un veterano miembro del club de tiro de Barcelona y aún se está carcajeando cuando le dije que dicen que el 38 especial no es adecuado para la autodefensa..

En el campo de tiro práctico he disparado a dos metros con un cañón de 4 " contra un taco de palet de pino, con una vulgar wad cuter y el taco ha quedado atravesado y reventado: no hace falta decir que el cuerpo humano es mucho menos resistente que un taco de palet de pino.

No voy a tener el mal gusto de poneros una foto conocidísima: un policía de Vietnam del Sur dispara un tiro del 38 Especial a la cabeza de un presunto Vietcong: se habla que el periodista pidió al asesino (no tiene otro nombre) que asesinara al sospechoso para tomar una buena foto.

Saludos: Brugent.

Famosa foto, y no veo por que no ponerla en nuestro foro.

Quien porta el revolver era el general Nguyen Ngoc Loan, de la policia de Vietnam del Sur /el jefe de la Policia).
Y si, apunta a un prisionero (de nombre Nguyen Van Lem), del Vietcong. Todo ocurrió en la ofensiva del Tet.
El motivo de la ejecución (que no defiendo, solo explico) es que ese prisionero mató a 34 compañeros suyos, a tiros, com bombas... en fin, es una guerra. Pero tambien a mujeres y niños, muchos de ellos hijos de sus compañeros (y degollando a casi todos). Entre sus victimas, el hermano del general y su familia ...

El general, fue a por el prisionero, y lo que en un principio fue un interrogatorio, acabo con una ejecución. O simplemente fue a matarlo:

https://youtu.be/4PW_wkGJrCE
[youtube][/youtube]

[gumersindo]

En una vaina del 38 Spl. cabe suficiente pólvora para conseguir las prestaciones de un 357, y un accidente grave si se dispara en un revòlver del 38. La vaina del 357 és mas larga que la del 38 pecisamente para evitar esos accidentes, simplemente porque no cabe en el tambor de un revòlver del 38.

En revolveres del 38 de armazon ligero como los Astra NC5, NC6 , conviene elegir cargas que no superen los 1200 bares, en revolveres mas robustos como los Llama Martial se puede superar ese limite. Que esto sirva para explicar lo del 38 Spl. + P.

Conviene no olvidar que el 38 Spl. fue concebido como cartucho de pólvora negra y originalmente su presion màxima admisible era de 1000 bares.

En cualquier caso si quereis que vuestros revolveres del 38 Spl os duren mucho tiempo emplead cargas cuyas presiones no superen los 1200 bares .

DISCULPAD LA MOLESTIA

Sigamos con este interesante tema

Escribir en mayusculas equivale a hablar a gritos señor moderador.

[IVAN-HK]

Tiene usted razón. Gracias. Y mis disculpas de nuevo.

[IVAN-HK]

Creo que este tema deberia estar en munición y recarga.

[Brugent]

Hola a todos:

Este hilo lo inicié hace años, en 2013 y me han enseñado mucho sobre este calibre, en el sentido que me han hecho ver que ha ido perdiendo posiciones, pero veo que también todos los calibres para ser disparados en revólveres, que han sido retirados del los arsenales policiales debido a los perfeccionamientos de las pistolas automáticas y sus municiones.

Pero yo opino que para defensa personal de particulares aún es un buen calibre: hablo de particulares que no han de enfrentarse con delincuentes o terroristas, con chalecos antibalas y AK.

De todas maneras recuerdo haber visto munición perforante GECO, enseñada por un policía hace unos 30 años: encamisada completamente y proyectil cromado, supongo que +P: nadie en su sano juicio se prestaría a ponerse detrás de la puerta de un coche para demostrar que el 38 S&W Special es un calibre obsoleto, casi muerto.

En el Tiro de Barcelona era recargada con el mismo peso de pólvora que el 9 L o el 38 Súper Auto, con proyectil de 158 grains ojival o semi-wad cútter.

Para el popular Wad Cutter con proyectil enrasado con la vaina, la carga era de un 50% en peso, exactamente la misma que para el 9P.

Intentaré encontrar entre los libros que heredé, "La eficacia de las municiones de las armas cortas" (Traduzco del francés) para que nos aporte más datos.

En ese libro se señala como la munición menos potente adecuada para defensa personal la wad cútter del 32 S&W Long (La de los clubes de tiro).

Saludos.

[bwlf44]

Son proyectiled perforantes de la marca geco. Aún guardo alguno tanto en 38 como en 357. El 38 spl es un calibre muy serio, con menor velocidad inicial que el 9mm para pero con mayor densidad seccional por su proyectil pesado típico de 158 grains o 10.2 gramos, que a 300 metros por segundo hace mucha pupa.
La munición de Santa bárbara con proyectil semiblindado era igual de efectiva o mejor que su homóloga en 9mm. También la francesa de SFM.
Si encima lo disparas en un 4 o 6 pulgadas, en vez de en un cañon corto de un "chato" o como dicen los british, snubnose revolver, pues más velocidad inicial.
Y para precision el 38 wc es de los mejores. Saludos

[IVAN-HK]

La hay por ejemplo fiochi especial: semiblindada a 350 m/s

https://www.ekipol.es/es/municion/3948- ... occhi.html

[Brugent]

Hola a todos:

Hay un factor muy importante que juega a favor del 38 S&W Special y es que junto con el 9P son los dos calibres de armas cortas más extendidos en todo el mundo.

Si alguien quiere asegurarse de que encontrará munición sin problemas (no entro en aspectos legales) para su arma corta en cualquier lugar del mundo, las dos opciones son el 9P y el 38S&W Special, que ya debe ir de capa caída por el creciente desuso de los revólveres.

De todas maneras, invito a los que como yo han descargado su revólver del 38 S&W SPC (los del 357 pesan más y no se puede comparar cuando disparan el 38) a doble acción, con munición de plena potencia, que nos cuenten su experiencia.

La mía es que es un calibre que te da una gran seguridad por su manejabilidad y potencia, aunque sólo contemos con seis disparos. Puedes disparar continuamente con una sola mano sin que el retroceso y el levantamiento del arma te hagan perder el blanco de vista. Los estampidos no son tan potentes como para volverte sordo. Hay proyectiles muy versátiles, desde los Geco anti-chalecos blindados hasta los semi wad cutter con gran poder de detención. Los revólveres no se encasquillan...

Este calibre ha cumplido su 116 aniversario y creo que va a dar guerra para rato dentro de las limitaciones actuales de los revólveres y seguramente siempre habrá un "Robocop" que como último recurso lleve un S&W Bodyguard (Como el de la famosa foto de Vietnam) para cuando sus otras armas de alta tecnología y gran potencia, estén ya descargadas.

Saludos.

[Brugent]

Hola:

Os paso un vídeo de You Tube sobre la conocida canción "Pedro Navajas" que popularizó la denominación correcta de este cartucho:

"Un 38 Smith and Wesson del Especial
que carga encima para que le libre de todo mal."

El vídeo de ficción es desde luego menos violento que el del asesinato del asesino del vietcong con un S&W Bodyguard.

Es posible que el vídeo de Pedro Navajas contara con la asesoría de algún experto en armas, pues cuando la mujer le dispara un solo tiro, el comportamiento del cuerpo de Pedro Navajas es muy realista: incluso se le caen las gafas de sol por el retroceso de su cuerpo cuando recibe el disparo en el estómago a quemarropa.

La mujer tendría que haberse adelantado y dispararle los seis tiros a quemarropa antes de que la asesinase.

https://www.youtube.com/watch?v=3z5K--_5aXE

Saludos: Brugent

[Jose1963]

Además otra ventaja, no deja casquillos por el suelo...........
es más ecologista que el 9....

[Ppk]

Creo en mi opinión que no hay calibres mejores o peores, hay situaciones y circunstancias y según las necesidades del momento tan importante puede ser un 22 LR como un 44 Magnum.
Cada uno debemos valorar para que vamos un necesitar y llegado el momento usar un arma de fuego de un determinado calibre. Arma con calibre potente equivale a grande y pesada, con calibre pequeño más liviana y fácil de llevar y ocultar.
Los diferentes desarrollos de tipos de munición y sus proyectiles creo que han sido siempre en función del uso que le van a dar.
Dicho todo esto el 38 en todas sus variantes puede ser equivalente a un 9mm en todas sus variantes.....tienen el mismo diámetro básicamente, expresado en pulgadas o milímetros.