38 S&W Special. ¿Ha sido igualado?

[factor]

El 38,y el 9 largo ,para mi siguen vigentes,perderan popularidad ,pero no vigencia.

[Brugent]

Hola Factor y todos:

Hacia 1974 apareció una versión del 9 Largo que tenía una potencia de 60 Kg/m y en el club de tiro de Barcelona se contaba que se probó oficialmente un chaleco antibalas de la época, que debía ser muy primitivo respecto a los de hoy, y sólo lo atravesaron con el 7,63 mm de las Mauser, Astra, etc, y con el 9 Largo disparado con una Astra 400 ("el puro").

Respecto al 38 S&W Special, lo pueden disparar revólveres muy compactos, que para defensa personal de civiles aún no son obsoletos y por lo menos no hace mucho tiempo, los guardias jurados los llevaban.

Los que tengáis acceso a un campo de tiro práctico, haced algunas pruebas sobre maderas de diverso grosor y luego nos contáis los resultados: desde luego que el 38 Especial no es un calibre de poca potencia para autodefensa: no voy a discutir su uso policial o militar y si de mi dependiera el armamento de la policía local de una población determinada, los dotaría del Glocks o similares del 9 P o del 10 mm si es que se fabrican en ese calibre que ahora está en boga.

No olvidemos que el bloque soviético adoptó el 9 mm Makarov, que es una copia del 9 mm Ultra (llamado también 9 mm Police), que a su vez es una evolución del 9 mm Long Browning: son tres calibres en que se estudió conseguir la máxima potencia sin que las pistolas tuviesen cierre, pero que se pudiesen armar fácilmente, no como las Astra 400. Y no creo que los rusos sigan aún usando un calibre que se considere ineficaz por ser menos potente que el 9 P, con lo militaristas que son y en los fregados en que están envueltos, por ejemplo en el Cáucaso.

El 38 Especial + P es una munición potente que sólo se puede usar en revólveres robustos y en buen estado.

Saludos: Brugent.

[factor]

Coincido con todos los argumentos de Brugent,y en el caso del 38 su perdida de popularidad en defensa personal,y uso policial es lo que hace referencia a las 2 pulgadas.Para que este cartucho se desarrolle plenamente ha de ser en 4 pulgadas ,en 3 ya va bastante bien ,pero creo que lo suyo son 4 y en este largo de cañon se hacen excelentes agrupaciones,y la penetracion es muy buena. Lo del 9 largo creo que no le hace justicia,el condenarlo a la desaparicion,lo mas parecido el 38 auto y super auto,dan unas prestaciones mas que aceptables.Saludos.

[hunter86]

Hola Factor y todos:

Hacia 1974 apareció una versión del 9 Largo que tenía una potencia de 60 Kg/m y en el club de tiro de Barcelona se contaba que se probó oficialmente un chaleco antibalas de la época, que debía ser muy primitivo respecto a los de hoy, y sólo lo atravesaron con el 7,63 mm de las Mauser, Astra, etc, y con el 9 Largo disparado con una Astra 400 ("el puro").

Respecto al 38 S&W Special, lo pueden disparar revólveres muy compactos, que para defensa personal de civiles aún no son obsoletos y por lo menos no hace mucho tiempo, los guardias jurados los llevaban.

Los que tengáis acceso a un campo de tiro práctico, haced algunas pruebas sobre maderas de diverso grosor y luego nos contáis los resultados: desde luego que el 38 Especial no es un calibre de poca potencia para autodefensa: no voy a discutir su uso policial o militar y si de mi dependiera el armamento de la policía local de una población determinada, los dotaría del Glocks o similares del 9 P o del 10 mm si es que se fabrican en ese calibre que ahora está en boga.

No olvidemos que el bloque soviético adoptó el 9 mm Makarov, que es una copia del 9 mm Ultra (llamado también 9 mm Police), que a su vez es una evolución del 9 mm Long Browning: son tres calibres en que se estudió conseguir la máxima potencia sin que las pistolas tuviesen

cierre, pero que se pudiesen armar fácilmente, no como las Astra 400. Y no creo que los rusos sigan aún usando un calibre que se considere ineficaz por ser menos potente que el 9 P, con lo militaristas que son y en los fregados en que están envueltos, por ejemplo en el Cáucaso.

El 38 Especial + P es una munición potente que sólo se puede usar en revólveres robustos y en buen estado.

Saludos: Brugent.

Hola, el makarov ya no lo usan los rusos ahora usan un 9 parabellum +p.
Un gurú americano Chuck Hawks recomienda el 38+p para defensa en el hogar ya que no te deja sordo en espacios cerrados, es más controlable y también lo recomienda con puntas pre fragmentadas de 80grs para sitios donde es peligrosa la sobre penetración como pisos. Pero para un arma de servicio está desfasado. Un saludo.

[factor]

Cierto deportista no hace mucho demostro que el 22,bien colocado hace extragos,y en cuanto al guru que recomienda para uso defensa en casa, el 38 +P,decir que a veces la escoba que tan bien maneja la parienta ,seria aceptable. .Y ¿porque no el 38 de capsula de perdigones?.

[Brugent]

Hola Factor y todos:

Los fabricantes de munición fabrican para el promedio de las armas que usan ese tipo de munición: armas en buen estado y armas que se caen a trozos, armas de 2 y de 6 pulgadas de cañón...

Cuando el proyectil (bala) ha abandonado el cañón, toda la pólvora se ha de haber quemado, pues sino tenemos un gran fogonazo y un desperdicio de pólvora: si se carga una munición del 38 Especial, diseñada para armas con cañón de 2 pulgadas, con una pólvora rápida que se haya quemado cuando la bala salga del cañón, el rendimiento ha de ser bueno por fuerza.

Os pondré un ejemplo. con nuestro fusil de guerra Remington Rolling Block, del siglo XIX, habían dos tipos de munición: para fusil y para carabina, diseñadas para sacar el máximo partido a cada arma: si tiramos la munición para fusil en la carabina, tenemos un gran fogonazo pues la pólvora aún no se ha quemado del todo cuando la bala sale del cañón, demasiado corto para la munición de fusil.

Resumiendo: lo ideal sería que cada arma, con un largo de cañón determinado, tuviese su propia munición diseñada para sacar el máximo rendimiento al conjunto arma-munición.

Se fabrican abortos como pistolas Derringer para el calibre 45-70, apto para afrontar los mayores animales de caza mayor en el hemisferio norte: un enorme fogonazo y un retroceso brutal es el resultado de usar esta munición equivocada: sería como fabricar revólveres del 30-06 o del 375 H&H: cuando la bala haya salido del cañón, la mayor parte de la pólvora aún no se habrá quemado y no aportará más velocidad a la bala.

Sobre el 9 Largo: si Alemania lo hubiese adoptado antes de la 1ªGM, ahora sería el calibre reglamentario de la OTAN. (es mi opinión).

Saludos: Brugent.

[factor]

Un dato curioso,que posiblemente hayais contrastado o que hayais oido.Se trata de un kit del 308 de cerrojo que se montaba sobre el armazon de una 45 acp;en principio parecia que el zambombazo seria brutal,y sin embargo con sus 8",de cañon ,no era para tanto.La explicacion como comentabais en el caso anterior,es la cantidad de polvora que no se consumia.

[hunter86]

Cierto deportista no hace mucho demostro que el 22,bien colocado hace extragos,y en cuanto al guru que recomienda para uso defensa en casa, el 38 +P,decir que a veces la escoba que tan bien maneja la parienta ,seria aceptable. .Y ¿porque no el 38 de capsula de perdigones?.

mu bueno

[JotaErre]

Por lo que veo por la calle, los Vigilantes Jurados siguen usando revólveres del .38 Sp con cañón de 4 pulgadas.

Personalmente, creo que para defensa del hogar, un revólver del .38 Sp. es una buena opción: tiene potencia suficiente a corta distancia (dentro de casa difícilmente se va a disparar a 25 metros), y en ese tipo de armas, que van a permanecer mucho tiempo (tal vez años) cargadas y sin ser disparadas, el revólver es una opción razonable, pues no hay muelles que puedan perder fuerza por permanecer comprimidos durante demasiado tiempo...

[factor]

Para defensa en casa ,hay unas municiones de goma :postas,bala ,dos balas del cal.12 que al impactar dejan contento al que los recibe;y tal como estan las cosas el plomo puede salirnos en este caso a precio de oro .

[Brugent]

Hola a todos:

Ayer hablé con un veterano miembro del club de tiro de Barcelona y aún se está carcajeando cuando le dije que dicen que el 38 especial no es adecuado para la autodefensa..

En el campo de tiro práctico he disparado a dos metros con un cañón de 4 " contra un taco de palet de pino, con una vulgar wad cuter y el taco ha quedado atravesado y reventado: no hace falta decir que el cuerpo humano es mucho menos resistente que un taco de palet de pino.

No voy a tener el mal gusto de poneros una foto conocidísima: un policía de Vietnam del Sur dispara un tiro del 38 Especial a la cabeza de un presunto Vietcong: se habla que el periodista pidió al asesino (no tiene otro nombre) que asesinara al sospechoso para tomar una buena foto.

El arma es posiblemente un 38 S&W Bodyguard (=Guardaespaldas)con cañón de 2 "

En "Cartuchos del Mundo", Frank Barnes, el gurú, critica a los que se ríen del 6,35/25ACP, aparentemente un calibre infantil" adecuado para jugar a los cliks de Famobil: su alta velocidad y la seguridad con la que funcionan las armas que lo usan debido a su diseño sin pestaña (no como el 22 LR), lo convierten en un calibre extremadamente peligroso en manos de una persona entrenada que vacíe un cargador en sitios vitales: mirad el vídeo de Taxi Driver en que el taxista vacía un cargador del 6,35 en la cabeza de un macarra.

No hay que olvidar que el arma personal de un personaje desconocido del 3er Reich, llamado algo así como Hermann Goering, era un revolver "Military & Police" del 38 S&W Special. Esta inofensiva arma está en el museo de los Marines.

Saludos: Brugent.

[Brugent]

Hola:

Os paso el vídeo de la escena del hotel, de Taxi Driver: ya sé que es una película, pero no creo que esté muy alejada de la realidad.

Vemos un revólver del 44 M, un impotente revólver del 38 especial, posiblemente de dos pulgadas (seguramente el macarra que recibe un tiro en el tórax se salvó si se tomó un Almax), y una inofensiva pistola del 6,35 con la que el macarra "se va a cenar con San Pedro", como decimos los catalanes.

Policías de Barcelona, del tiro olímpico, consideraban al 6,35 un calibre extremadamente peligroso pues puede atravesar el craneo, lo que no hace normalmente el 22 LR.

Si el "inofensivo" 6,35 está considerado por policias de Barcelona como extremadamente peligroso, ya me diréis qué opinan del 38 Especial.

Saludos: Brugent.

https://www.youtube.com/results?search_ ... river&sm=1

[bwlf44]

Pues me he leído todo los correos de este hilo, y no sé que decir. el 38 spl es un magnífico cartucho. No es el más potente, ni el más moderno ni el que está más de moda, pero es un gran cartucho en todos los sentidos, no únicamente en tamaño de la vaina

Por ejemplo, para precisión, y salvo el sempiterno 22, no hay mejor cartucho que el 38 wc, al que sólo le hace sombra el 32 wc.
OJO, no hablo de armas que lo disparen, ni de situaciones tácticas, hablo del cartucho en sí.
Es un cartucho polivalente, es su mejor definición. Cómodo de disparar, preciso, y si quieres potencia, también lo es, sin llegar a un 357.
Aquellos que piensan que es un cartucho flojito, del estilo del 9 corto, están parcialmente equivocados. Me explico: actualmente los fabricantes de munición salvo honrosas excepciones como Underwood, Buffalo Bore, e incluso Federal o Remington en determinadas gamas, cargan sus cartuchos del 38 muy por debajo de sus posibilidades balísticas, para que puedan ser disparadas en armas antiguas. Peo un 38 spl de verdad no es en absoluto menos potente que el 9 parabellum. Sin ir más lejos, cuando Santa Bárbara hacia munición de arma corta, la gama del 38 spl con punta de 10,2 gramos semiblindada era como mínimo tan potente como el 9mm parabellum. Claro que si la referencia actual es fiocchi o magtech o sellier bellot, apaga y vámonos.
Un 38 spl cargado con punta semiblindada de 158 grains, y 6,5 grains de BA9 os aseguro que debe hacer más "pupita" que un 9mm parabellum de 115 grains, aunque este último vuelo 50 metros por segundo más rápido.
Para aquellos que mantienen que el 9 es muy superior al 38 spl, os adjunto dos enlaces en los que el fabricante, que tiene fama de cargar a tope su munición, presenta datos de velocidad y potencia virtualmente idénticos entre un 9mm+p y un 38 spl+p:

http://www.underwoodammo.com/38specialp125grainjacketedhollowpoint.aspx
http://www.underwoodammo.com/9mmlugerp124grainXTPjackethollowpointboxof50.aspx

[Brugent]

Hola:

Con la munición Wad-cuter que me pasó el amigo del tiro de Barcelona , en el campo de tiro práctico, con el revólver Tanque, modelo "Policía Especial", a cuatro metros una madera cuadrada de pino de 6 cm de espesor y sin casi apoyo es perforada, con un agujero de salida brutal y estamos hablando de 6 cm de madera pino no podrido, con un cartucho de "baja" potencia con una punta de plomo, no de "gelatina balística"

Las puntas wad-cutter se diseñaron para lograr efectos devastadores a corta distancia, pero luego se comprobó que iban de primera para el tiro: por cierto, las wad-cutter al principio sobresalían de la vaina como una punta ogival por ejemplo, y se cargaban a plena potencia, no para atravesar una cartulina a 25 m sino para tumbar de espaldas a un atacante aunque las heridas provocadas por ellas (lo dudo) no fueran mortales, pues mucha gente no se entera que un arma corta no es para matar sino para intentar evitar que te maten.

Tengo una copia descargada de Internet del catálogo Lyman de 1929 y otros documentos y creo que hablo con fundamento.

En un libro francés de hace unos 30 años ("La eficacia de las municiones de las armas cortas", traduzco), se opina que el 32 S&W long (el 32 de nuestros clubes), con punta wad-cutter es sorprendentemente suficiente para defensa personal.

Claro que como dice el compañero de la respuesta anterior, hay marcas como Fiochi que cargan su munición con mucha moderación pues saben que casi nadie lee las instrucciones y que algún despistado va a cargar sus municiones por ejemplo en un revólver de cañón basculante, que aún se fabricaban en USA en la década de 1960.

Saludos: Brugent.

[Brugent]

Pues me he leído todo los correos de este hilo, y no sé que decir. el 38 spl es un magnífico cartucho. No es el más potente, ni el más moderno ni el que está más de moda, pero es un gran cartucho en todos los sentidos, no únicamente en tamaño de la vaina

Por ejemplo, para precisión, y salvo el sempiterno 22, no hay mejor cartucho que el 38 wc, al que sólo le hace sombra el 32 wc.
OJO, no hablo de armas que lo disparen, ni de situaciones tácticas, hablo del cartucho en sí.
Es un cartucho polivalente, es su mejor definición. Cómodo de disparar, preciso, y si quieres potencia, también lo es, sin llegar a un 357.
Aquellos que piensan que es un cartucho flojito, del estilo del 9 corto, están parcialmente equivocados. Me explico: actualmente los fabricantes de munición salvo honrosas excepciones como Underwood, Buffalo Bore, e incluso Federal o Remington en determinadas gamas, cargan sus cartuchos del 38 muy por debajo de sus posibilidades balísticas, para que puedan ser disparadas en armas antiguas. Peo un 38 spl de verdad no es en absoluto menos potente que el 9 parabellum. Sin ir más lejos, cuando Santa Bárbara hacia munición de arma corta, la gama del 38 spl con punta de 10,2 gramos semiblindada era como mínimo tan potente como el 9mm parabellum. Claro que si la referencia actual es fiocchi o magtech o sellier bellot, apaga y vámonos.
Un 38 spl cargado con punta semiblindada de 158 grains, y 6,5 grains de BA9 os aseguro que debe hacer más "pupita" que un 9mm parabellum de 115 grains, aunque este último vuelo 50 metros por segundo más rápido.
Para aquellos que mantienen que el 9 es muy superior al 38 spl, os adjunto dos enlaces en los que el fabricante, que tiene fama de cargar a tope su munición, presenta datos de velocidad y potencia virtualmente idénticos entre un 9mm+p y un 38 spl+p:

http://www.underwoodammo.com/38specialp125grainjacketedhollowpoint.aspx
http://www.underwoodammo.com/9mmlugerp124grainXTPjackethollowpointboxof50.aspx

Hola de nuevo:

Estoy leyendo viejos documentos que me pasó el que puso a mi nombre el revólver Tanque "Especial Policía" del 38 Especial y veo que para una pólvora determinada, que ya debe ser más inencontrable que un perro verde con cinco patas, la carga del 9 P es de 0,2 gramos (no grains), la del 38 especial wadcuter de 0,2 gramos también y que la del 38 especial normal, es de 0,3 gramos. es decir, un 50 % más de pólvora que el 9 P y sin contar con la fuga de gases entre el cilindro y el tambor, que algunos evalúan en un 15 %.

La punta del 9P es de 125 grains ingleses y la 38 Especial de 158 grains ingleses y no olvidemos que los revólveres no son exigentes en cuanto a la forma de las puntas, pero las P.A. sí, especialmente las actuales de gran capacidad, en la que una troncocónica que usaba sin problemas una P 08 no mecaniza en una Browning GP 35.

Vemos que el 38 Especial no es un calibre para tomar a broma, dejando de lado la eterna discusión entre partidarios de las pistolas automáticas y los revólveres, pues ya os he dicho que si yo fuera el responsable de elegir el armamento de una policía local, eligiría una Glock o similar en 9 P o en 10 mm si es que existe, pero quiero ratificar mi opinión: considerando todas las posibilidades del 38 Especial y las ligeras y pequeñas armas que lo disparan, dudo que haya sido superado y os voy a poner un ejemplo. las puntas sin camisa metálica completa (full metal jacket) están prohibidas en muchos países para defensa personal, pero nada impide montar en un 38 Especial una punta con funda total, tipo wadcuter, de 158 ó 200 grains ingleses, que sobresalga de la vaina y que esté cargada a la presión máxima admitida internacionalmente.

No conozco el 38 Auto y el 38 súper auto y no sé que ralación tienen con el 38 Especial, pero creo que se asemejan al 9 Largo, pero no sé si una P.A. tipo Glock para una versión sin pestaña del 38 Especial cargada a plena potencia, sería un arma eficaz o puede que demasiado potente para un uso policial, pues también estamos juzgando el 38 Especial a la vez que los revólveres que lo disparan y esto es injusto.

Saludos: Brugent.

[AlejandroFener]

Los datos que da bwlf 44 sobre munición underwood están muy bien, pero seria necesario saber con qué tipo de armas están haciendo las experiencias. No es lo mismo un cañón de 7 cm. que otro de 10 o de 12. A veces, no siempre, las casas comerciales dan las estadísticas que más les convienen y aunque la velocidad inicial y la energía inicial son importantes, tambien lo son la penetración, la expansión, etc.

[llana7]

Yo vuelvo a llamar la atención sobre el famoso tiroteo de Miami y la capacidad de incapacitación de los cartuchos del 9mm y del 38 Spl. Uno de los "malos", Platt, tras recibir seis, sí nada menos que seis disparos, cuatro del 38+p y dos de 9mm (uno de ellos en un pulmón mortal de necesidad), aún se las arregló para matar a dos agentes del FBI y herir gravemente a otros tres más. Su compañero recibió al menos 5 tiros del 38 antes de morir. Platt aún recibió impactos de postas doble cero de una escopeta Remington 870, si bien no de lleno, y para pararle definivitivamente hubo que meterle otros tres o cuatro tiros más del 38+p (aunque algunas fuentes dicen que los disparos finales que acabaron con ellos, hechos a bocajarro a través de la ventanilla del coche, fueron del 357).
Hemos visto multitud de enfrentamientos armados de policías USA en los que los malos reciben una multitud de impactos antes de caer. Es realmente increible la cantidad de disparos que puede recibir una persona antes de quedar incapacitada para atacar si éstos no impactan en puntos vitales muy concretos. En una situación de stress es prácticamente imposible, por mucho entrenamiento que se tenga, colocar bien los disparos en esos lugares vitales y realmente incapacitantes, por eso ante una situación así evidentemente preferiría portar un 45 que un 38, y un 38 que un 6,35. Y sino, haced casi al bueno de Harry Callaghan ...

[hunter86]

También puse al principio del hilo el caso steve Chaney, en el que el malo recibió 10 tiros del 38 wc y al final murió desangrado después de un buen rato