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Re: Tutorial de recarga de munición de arma larga rayada

Publicado: 14 Feb 2017 19:23
por MANESMAN
onekrlosfn escribió:hola

una pregunta

en otro sitio la hice y no me quedo muy claro

SE PUEDE RECARGAR PUNTAS DE PLOMO CON GAS CHECK CON CARGAS NORMALES DE PÓLVORA

la misma carga de pólvora que para puntas encamisada de cobre o latón sin riesgos de que pase nada

y si es así que mezcla de metales hay que hacer para darle la dureza necesaria

MUCHAS GRACIAS...!!!



Nunca lo he probado, pero a mi me da que aunque le pongas un gascheck, con la velocidades que se manejan en arma larga vas a emplomar seguro.

Otra cosa es que utilices cargas reducidas para darle a tus proyectiles sensiblemente menos velocidad y ahí junto con el uso de gascheck poder utilizar proyectiles solo de plomo.

Sino emplomasen como dicen habría muchos compañeros utilizando proyectiles de solo plomo, no crees?

Re: Tutorial de recarga de munición de arma larga rayada

Publicado: 14 Feb 2017 21:26
por onekrlosfn
yo es una duda que tengo

no es por recargar puntas de plomo yo tengo un amigo en EEUU y me manda puntas a mitad de precio que en españa

y yo creo que la gente no recarga puntas de plomo para rifles por que es ridiculo hacerlo con el precio que salen las encamisadas casi puedes recargar cualquier cartucho ya sea magnum o no por menos de un euro y en rifle se busca un disparo concreto ya sea para caza o tiro olímpico o de precisión a grandes distancias
a diferencia de escopetas y pistolas que son tiros corto y a baja velocidad y caso delas escopetas la bala va enfundad en plástico

Re: Tutorial de recarga de munición de arma larga rayada

Publicado: 12 Abr 2017 10:24
por Chinchu
onekrlosfn escribió:yo es una duda que tengo y yo creo que la gente no recarga puntas de plomo para rifles por que es ridiculo hacerlo con el precio que salen las encamisadas casi puedes recargar cualquier cartucho ya sea magnum o no por menos de un euro y en rifle se busca un disparo concreto ya sea para caza o tiro olímpico o de precisión a grandes distancias a diferencia de escopetas y pistolas que son tiros corto y a baja velocidad y caso delas escopetas la bala va enfundad en plástico


Pues no es exatamente así como lo cuentas.

Se pueden fundir puntas por varios motivos:

Por economía, pues indiscutiblemente son más baratas que las comerciales, sobre todo para quien tira mucho.

Por precisión, si el buen rendimiento de tu arma se ajusta a una punta en concreto.

Por simple gusto, pues hay quien disfruta fundiendo y recargando sus propias puntas.

Posiblemente un cazador que haga media docena de cacerías al año ni se plantee fundir y recargar, ya que no lo necesita; además, posiblemente nunca llegue a conocer los efectos balísticos de un cartucho con proyectil de plomo en su arma. Por otro lado yo, en su lugar, tampoco me metería en berengenales y menos si la caza a la que me dedico es cara y poco adsequible.

¿Pero qué hay del tirador que va todos los fines de semana a la galería, sea de corta o larga, a entrenar? Para tirar a 25, 50 o 100 metros es perfectamente factible el uso de plomo, sobre todo en arma corta, pero también en rifle o fusil; y encima para fusil podemos usar cargas reducidas, con un perfecto rendimiento en precisión, gastando mucha menos pólvora y no teniendo que comprar puntas a un precio realmente caro, como están hoy día.

El tema del uso de puntas de plomo y sus aleaciones, sobre todo con gas check, depende de varios factores, principalmente de dos, la aleación que se use y el tipo de estría del arma. Estos dos factores van intrínsecamente ligados entre sí.

En cartucho metálico de armas históricas por ejemplo, si el arma tiene estría profunda, suele usarse plomo o cualquiera de sus aleaciones blandas.

En arma corta, con las estrías modernas, aleaciones duras tipo linotipia, incluso sin necesidad de gas check.

En arma larga más o menos lo mismo, si la estría es profunda permite usar aleaciones más blandas que si lo es menos, y cuanto más cerrado sea el paso de estría más dura ha de ser la aleación. En el uso de arma larga, para cargas estándar, se recomienda el uso de gas check por motivos lógicos, las elevadas presiones y mayor temperatura con respecto a las armas cortas, de modo que el gas check tiene varios efectos, favorece la toma de estría, impide que el plomo se funda con el fogonazo, impide deformaciones del proyectil por la elevada presión.

En cuanto a las velocidades sin problema, no las de un cartucho magnum por supuesto, pero en corta todas las de las cortas en general y en larga hasta 700 o 750 m/s las he usado con linotipia, sin problema de que se pase de estría o emplome más de la cuenta. Lógicamente esto no es una norma exacta, como siempre que se recarga hay que probar el funcionamiento de las puntas en tu arma en función de la carga, pero está claro que con estos rangos se puede incluso cazar mucho, ya no digo tirar en precisión.

Respecto a emplomar algo claro que emploma, pero se limpia y acabado; incluso puede usarse moly. También las puntas comerciales dejan residuos de cobre, así que a limpiar que es sano.

Como en todo en la vida, cada cosa tiene una rango adecuado de uso, simplemente hay que encontrarlo.

Re: Tutorial de recarga de munición de arma larga rayada

Publicado: 12 Abr 2017 10:37
por Chinchu
MANESMAN escribió:Sino emplomasen como dicen habría muchos compañeros utilizando proyectiles de solo plomo, no crees?


Si es que realmente los hay; muchos fundimos y recargamos con plomo, incluso arma larga, pero esto depende de cuánto tires, el tiempo que tengas, las ganas de complicarte la vida y lo que te guste esa parte de la recarga.

Y si se hace de forma adecuada emploma bien poco.

Re: Tutorial de recarga de munición de arma larga rayada

Publicado: 12 Abr 2017 18:47
por onekrlosfn
Chinchu escribió:
onekrlosfn escribió:yo es una duda que tengo y yo creo que la gente no recarga puntas de plomo para rifles por que es ridiculo hacerlo con el precio que salen las encamisadas casi puedes recargar cualquier cartucho ya sea magnum o no por menos de un euro y en rifle se busca un disparo concreto ya sea para caza o tiro olímpico o de precisión a grandes distancias a diferencia de escopetas y pistolas que son tiros corto y a baja velocidad y caso delas escopetas la bala va enfundad en plástico


Pues no es exatamente así como lo cuentas.

Se pueden fundir puntas por varios motivos:

Por economía, pues indiscutiblemente son más baratas que las comerciales, sobre todo para quien tira mucho.

Por precisión, si el buen rendimiento de tu arma se ajusta a una punta en concreto.

Por simple gusto, pues hay quien disfruta fundiendo y recargando sus propias puntas.

Posiblemente un cazador que haga media docena de cacerías al año ni se plantee fundir y recargar, ya que no lo necesita; además, posiblemente nunca llegue a conocer los efectos balísticos de un cartucho con proyectil de plomo en su arma. Por otro lado yo, en su lugar, tampoco me metería en berengenales y menos si la caza a la que me dedico es cara y poco adsequible.

¿Pero qué hay del tirador que va todos los fines de semana a la galería, sea de corta o larga, a entrenar? Para tirar a 25, 50 o 100 metros es perfectamente factible el uso de plomo, sobre todo en arma corta, pero también en rifle o fusil; y encima para fusil podemos usar cargas reducidas, con un perfecto rendimiento en precisión, gastando mucha menos pólvora y no teniendo que comprar puntas a un precio realmente caro, como están hoy día.

El tema del uso de puntas de plomo y sus aleaciones, sobre todo con gas check, depende de varios factores, principalmente de dos, la aleación que se use y el tipo de estría del arma. Estos dos factores van intrínsecamente ligados entre sí.

En cartucho metálico de armas históricas por ejemplo, si el arma tiene estría profunda, suele usarse plomo o cualquiera de sus aleaciones blandas.

En arma corta, con las estrías modernas, aleaciones duras tipo linotipia, incluso sin necesidad de gas check.

En arma larga más o menos lo mismo, si la estría es profunda permite usar aleaciones más blandas que si lo es menos, y cuanto más cerrado sea el paso de estría más dura ha de ser la aleación. En el uso de arma larga, para cargas estándar, se recomienda el uso de gas check por motivos lógicos, las elevadas presiones y mayor temperatura con respecto a las armas cortas, de modo que el gas check tiene varios efectos, favorece la toma de estría, impide que el plomo se funda con el fogonazo, impide deformaciones del proyectil por la elevada presión.

En cuanto a las velocidades sin problema, no las de un cartucho magnum por supuesto, pero en corta todas las de las cortas en general y en larga hasta 700 o 750 m/s las he usado con linotipia, sin problema de que se pase de estría o emplome más de la cuenta. Lógicamente esto no es una norma exacta, como siempre que se recarga hay que probar el funcionamiento de las puntas en tu arma en función de la carga, pero está claro que con estos rangos se puede incluso cazar mucho, ya no digo tirar en precisión.

Respecto a emplomar algo claro que emploma, pero se limpia y acabado; incluso puede usarse moly. También las puntas comerciales dejan residuos de cobre, así que a limpiar que es sano.

Como en todo en la vida, cada cosa tiene una rango adecuado de uso, simplemente hay que encontrarlo.


ok vale

Re: Tutorial de recarga de munición de arma larga rayada

Publicado: 19 Jun 2017 08:57
por 45colt lc
Hola, alguien recarga el 9,3X74R, si es sai puede darme datos de esta recarga polvora y puntas???

Muchas gracias

Re: Tutorial de recarga de munición de arma larga rayada

Publicado: 25 Jun 2017 00:24
por JohnWoolf
Chinchu, Cansino, miancave y los demás, ¿me podéis enviar un privado, por favor? Es que no sé empezarlos; luego sí sé seguir.

Saludos.

JW.

Re: Tutorial de recarga de munición de arma larga rayada

Publicado: 25 Jun 2017 19:32
por miancave
Enviado... :wink:

Re: Tutorial de recarga de munición de arma larga rayada

Publicado: 25 Jun 2017 20:18
por Chinchu
Enviado,

A mandar

:D

Re: Tutorial de recarga de munición de arma larga rayada

Publicado: 25 Jun 2017 23:56
por furas
45colt lc escribió:Hola, alguien recarga el 9,3X74R, si es sai puede darme datos de esta recarga polvora y puntas???

Muchas gracias


Esto es de lo poco que yo recuerdo.


https://www.armas.es/foros/municion-y-r ... 4#p2345810

Re: Tutorial de recarga de munición de arma larga rayada

Publicado: 27 Jun 2017 17:34
por 45colt lc
furas escribió:
45colt lc escribió:Hola, alguien recarga el 9,3X74R, si es sai puede darme datos de esta recarga polvora y puntas???

Muchas gracias


Esto es de lo poco que yo recuerdo.


https://www.armas.es/foros/municion-y-r ... 4#p2345810


Muchas gracias por tu interes

Saludos

Re: Tutorial de recarga de munición de arma larga rayada

Publicado: 24 Jul 2017 11:57
por Josep338
Hace mas de Díez años tuve un Laurona en este calibre, esta tarde al llegar a casa consulto los apuntes i te digo, solo recuerdo que usava Tubal 5000 y por internet circulava una carga que daba muchas sobrepresion, hasta el punto que al abrir el rifle se quedaban las vainas pegadas a la recamara.

Josep

Re: Tutorial de recarga de munición de arma larga rayada

Publicado: 24 Jul 2017 22:27
por Josep338
En respuesta a los datos de recarga del 9,3x74R.
En aquel tiempo eninternet solo encontre cargas con 59 grains de Tubal 5000, para proyectil de 286 grains. La carga se manifesto exesiva, llegandose a pegar las vainas en las recamaras del rifle. Solo tire dos tiros. El rifle venia regulado de fabrica para balas Norma Plastic Point de 286 grains y yo recargue Norma Alaska del mismo peso.
Reduje la carga a 51 grains y la fui subiendo paulatinamente de medio grain en medio grain hasta hacer converger los tiros a cincuenta metros, tal como hacia la carga de fabrica.
La carga buena fue 53,5 grains de Tubal 5000.
Da una velocidad de 610 metros por segundo.
Tengo el manual de recarga de LEE y recomienda para esta carga 53,7 grains.

Si en algo puedo serte de ayuda, no dudes en preguntar, saludos.

Josep

Re: Tutorial de recarga de munición de arma larga rayada

Publicado: 02 Nov 2017 16:14
por SNIPER338WM
Muy buen tutorial. Si me lo permite voy ir agregando pequeños detalles. Para alargar la vida de las vainas se le realiza después de su segunda o tercera recarga un proceso denominado "case annealing", o enternecimiento del cuello, o sea se somete el cuello a un breve calentamiento, estudios realizados determinaron que tiene que llegar a una temperatura máxima de 750°F, con lo cual se logra darle al cuello la elasticidad para soportar mas recargas.
Un se segunda consideración es cuando uno recarga vainas usadas en su propio fusil, es realizarle un recalibrado total parcial, o sea, usando el die de recalibrado total realizo un recalibrado parcial de la vaina, lo realizo colocando el die en su posición y lo desenrosco unas tres o cuatro vueltas, luego ahumó el cuello de la vaina y procedo al calibrado y saco la vaina y veo que el cuello haya sido calibrado en mas o menos 3/4 de su largo, este procedimiento da buenos resultados y alarga mas aun la vida util de la vaina.

Re: Tutorial de recarga de munición de arma larga rayada

Publicado: 02 Nov 2017 16:40
por Chinchu
SNIPER338WM escribió:Muy buen tutorial. Si me lo permite voy ir agregando pequeños detalles. Para alargar la vida de las vainas se le realiza después de su segunda o tercera recarga un proceso denominado "case annealing", o enternecimiento del cuello, o sea se somete el cuello a un breve calentamiento, estudios realizados determinaron que tiene que llegar a una temperatura máxima de 750°F, con lo cual se logra darle al cuello la elasticidad para soportar mas recargas.
Un se segunda consideración es cuando uno recarga vainas usadas en su propio fusil, es realizarle un recalibrado total parcial, o sea, usando el die de recalibrado total realizo un recalibrado parcial de la vaina, lo realizo colocando el die en su posición y lo desenrosco unas tres o cuatro vueltas, luego ahumó el cuello de la vaina y procedo al calibrado y saco la vaina y veo que el cuello haya sido calibrado en mas o menos 3/4 de su largo, este procedimiento da buenos resultados y alarga mas aun la vida util de la vaina.


Hola,

Para realizar el recalibrado de cuello, que creo es a lo que se refiere, hay dies específicos que sólo recalibran el cuello y no el cuerpo de la vaina.

Dar 3 o 4 vueltas de die supone entre 6 y 8 mm. de desplazamiento del mismo, lo cual dejaría sin tocar siquiera un cuello de un .308 win, por ejemplo, que es uno de los calibre más comunes en recarga, algunos otros tienen incluso el cuello más corto, por lo que esa práctica no parece muy adecuada. Sólo recalibraría, y muy ligeramente, una pequeña parte de algunos calibres de cuello muy largo.

Habría que retirar el die sólo un par de milímetros, como mucho, para obtener un resultado aceptable, lo cual va a depender mucho de cada tipo y diseño de vaina, por lo que ese procedimiento sólo es efectivo con esos dies específicos, llamados "neck dies".

Hay bastantes hilos específicos de preparación de vainas y recocido de las mismas en este foro, donde puede consultar procedimientos.

saludos,

Re: Tutorial de recarga de munición de arma larga rayada

Publicado: 02 Nov 2017 16:53
por SNIPER338WM
No uso el die de cuello pues despues de unas cuantas recargas hay que hacer un recalibrado total de la forma en que lo menciono no hace falta, tal vez pude haberme equivocado en el nro de vueltas en que desenrosco el die, pero es asi como realizo un recalibrado parcial en mis vainas. En cuanto al case annealing, hace años que lo realizo, solo queria aportar algo al buen tutorial del Sr. que realizo el post.

Re: Tutorial de recarga de munición de arma larga rayada

Publicado: 02 Nov 2017 17:13
por SNIPER338WM
El numero de vueltas que desenrosco el die, o numeros de giros completos son 3, con lo cual logro recalibrar 3/4 del cuello de la vaina por ende se recalibra parcialmente la vaina tambien, pero llevo vainas en el .338 win. mag, con 10 recargas y ni signos de fisuras o deterioros visibles.

Re: Tutorial de recarga de munición de arma larga rayada

Publicado: 02 Nov 2017 17:35
por SNIPER338WM
Algo mas que realizo para alargar la vida util de las vainas es quitarle el botón de expansor al die de rectificado total, en su lugar utilizo un die de expansion "M", con el cual no se contrae ni se alarga el cuello por el paso sucesivo del botón expansor.
Otra cosa que le saque al die es el pin para sacar el fulminante, lo cual lo realizo por separado y por golpe, esto es para no provocar una descentrado en el cuello de la vaina.