Foro de Armas.es

Muy buenas,
Acabo de iniciarme en la recarga y ahora quiero empezar con recargar cartuchos del 222 rem.
Los proyectiles són para disparar con un VZ 58.
Me han dicho que tengo que saber el TWIST del fusil.
¿Alguien sabe como se mira o si alguien sabe cual es el twist del vz 58?
¿Alguien recarga munición y dispara con este fusil?
¿Si es así agradeceria información sobre, tipo de puntas, grains de polvora del cartucho?
Muchas gracias de antemano y un saludo a todos los foreros.

Yo estoy empezando a recargar con este. Le vienen mejor puntas ligeras. Alguien sabe si mejor cargas fuertes o flojas??
Y alguna buena receta??
Gracias

El twist es 1:14 parece ser

Ahí va mi receta:

- .222 R, 55 gr. FMJ Prvi, Remington, o Hornady, con engarce pero sin crimpar, 20 gn de TUBAL 2000, 900 m/s. AR-15 A2 SPORTER II.
- .222 R, 55 gr. FMJ Prvi, Remington, o Hornady, con engarce pero sin crimpar, 24 gn de SP9, 920 m/seg, agrupa fenomenal. BUENA.

Muchas gracias, compañero,
el problema es que el AR15 tiene, creo un twist más rápido, de 1:9 pensado para puntas más grandes.
El VZ58 tiene un twist de 1:14, lo que obliga a puntas menores, siendo 55 grn el máximo que es capaz de estabilizar correctamente. he estado investigando y lo habitual en rifles de precisión 222r es 1:14.
Con esto quiero decir que la mayor precisión del AR15 no es debida al twist en concreto como he leído alguna vez, sino que se debe a otros factores.
Por eso, mi intención es encontrar la mejor recarga posible para el cañon del VZ58, con todas las limitaciones que nuestra legislación y actual desabastecimiento de casi todo, nos imponen.

Por eso, propongo que los VZ58cheros, saquemos de este hilo todas las ideas que podamos de cara a la recarga específica de este rifle.
Yo he tirado con PRVI de 55 grn en FMJ y SP y las agrupaciones no son malas. Es curioso que hace semigrupos muy buenos y luego el grupo total es bueno pero para un fusild e asalto, nada de precisión.
Los semigrupos me animan a pensar que son discrepancias de la munición o cuestiones de calentamiento /enfriamiento entre disparos.No tiene cañón pesado ni tampoco ningún medio extraordinario de refrigeración, con lo que sin grandes desvíos si parece que podría tener cierta deriva (hacia ambos lados) cuando según su temepratura (no habalo d enada anormal).
Por lo tanto mi intención es medir los tiempos entre disparos y posiblemente la temperatura del cañon antes de disparar (con un pirómetro que compré en LIDL y va muy bien) de modo que haga todos los disparos a la misma temperatura.
Con eso y una receta optimizada de recarga, podríamos definir el modo en el que acercar nuestro VZ58 a los grupos que hacen los AR15 por ejemplo. Sin intención de competir con ellos. No son lo mismo, el VZ58 tiene sus cualidades y la precisión extrema no es una de ellas, pero sí con el ánimo de disfrutar del arma, la recarga y su optimización.
Si alguien se anima a hacer ensayos conjuntos en Madrid o hacerlos desde distintas provincias y compartir metodología y resultados, este es su hilo.
Yo por lo pronto, hoy voy a probar 3 recargas distintas a 100 m. Estoy empezando con el 222r (aunque he recargado profusamente otros calibres) por lo que las pruebas d ehoy solo son para ver que mecaniza bien y elegir el nivel de pólvora.
Voy con 55 grn. Cuando tenga la seguridad de que las vainas están correctamente dimensionadas y la LT es la corecta, meteré puntas VMAX de 40 grn a ver si la diferencia es notable (por el twist)



Pues eso, a jugar con los chequitos!!! a ver qué sacamos del hilo

Klibre escribió:Muchas gracias, compañero,
el problema es que el AR15 tiene, creo un twist más rápido, de 1:9 pensado para puntas más grandes.
El VZ58 tiene un twist de 1:14, lo que obliga a puntas menores, siendo 55 grn el máximo que es capaz de estabilizar correctamente. he estado investigando y lo habitual en rifles de precisión 222r es 1:14.
Con esto quiero decir que la mayor precisión del AR15 no es debida al twist en concreto como he leído alguna vez, sino que se debe a otros factores.
Por eso, mi intención es encontrar la mejor recarga posible para el cañon del VZ58, con todas las limitaciones que nuestra legislación y actual desabastecimiento de casi todo, nos imponen.

Por eso, propongo que los VZ58cheros, saquemos de este hilo todas las ideas que podamos de cara a la recarga específica de este rifle.
Yo he tirado con PRVI de 55 grn en FMJ y SP y las agrupaciones no son malas. Es curioso que hace semigrupos muy buenos y luego el grupo total es bueno pero para un fusild e asalto, nada de precisión.
Los semigrupos me animan a pensar que son discrepancias de la munición o cuestiones de calentamiento /enfriamiento entre disparos.No tiene cañón pesado ni tampoco ningún medio extraordinario de refrigeración, con lo que sin grandes desvíos si parece que podría tener cierta deriva (hacia ambos lados) cuando según su temepratura (no habalo d enada anormal).
Por lo tanto mi intención es medir los tiempos entre disparos y posiblemente la temperatura del cañon antes de disparar (con un pirómetro que compré en LIDL y va muy bien) de modo que haga todos los disparos a la misma temperatura.
Con eso y una receta optimizada de recarga, podríamos definir el modo en el que acercar nuestro VZ58 a los grupos que hacen los AR15 por ejemplo. Sin intención de competir con ellos. No son lo mismo, el VZ58 tiene sus cualidades y la precisión extrema no es una de ellas, pero sí con el ánimo de disfrutar del arma, la recarga y su optimización.
Si alguien se anima a hacer ensayos conjuntos en Madrid o hacerlos desde distintas provincias y compartir metodología y resultados, este es su hilo.
Yo por lo pronto, hoy voy a probar 3 recargas distintas a 100 m. Estoy empezando con el 222r (aunque he recargado profusamente otros calibres) por lo que las pruebas d ehoy solo son para ver que mecaniza bien y elegir el nivel de pólvora.
Voy con 55 grn. Cuando tenga la seguridad de que las vainas están correctamente dimensionadas y la LT es la corecta, meteré puntas VMAX de 40 grn a ver si la diferencia es notable (por el twist)



Pues eso, a jugar con los chequitos!!! a ver qué sacamos del hilo

Rescato este hilo por si te interesa compartir tus conclusiones con los compañeros, ¿que tal te fue?

Un saludo

Klibre escribió:el problema es que el AR15 tiene, creo un twist más rápido, de 1:9 pensado para puntas más grandes.
El VZ58 tiene un twist de 1:14, lo que obliga a puntas menores, siendo 55 grn el máximo que es capaz de estabilizar correctamente. he estado investigando y lo habitual en rifles de precisión 222r es 1:14.
Con esto quiero decir que la mayor precisión del AR15 no es debida al twist en concreto como he leído alguna vez, sino que se debe a otros factores.

Con eso y una receta optimizada de recarga, podríamos definir el modo en el que acercar nuestro VZ58 a los grupos que hacen los AR15 por ejemplo. Sin intención de competir con ellos. No son lo mismo, el VZ58 tiene sus cualidades y la precisión extrema no es una de ellas, pero sí con el ánimo de disfrutar del arma, la recarga y su optimización.

Los colt ar15 sporter II que encuentras en españa son casitodos paso de estria 1/12, casi no hay diferencia de paso con los Vz.
En mi caso consigo mejores grupos con el vz que con el ar.

Yo tengo 4 rifles del 222, a todos les meto la misma recarga, punta de 55gr hornady FMJBT, 19gr de maxam gdb111 piston small rifle (el que me salga mas barato) y 54mm de LTC.

Cz 527 lux, cerrojo, paso de estria 1/14, cañon 600mm, no me salgo del 10 interior.

Sabatti rover tactical TH, cerrojo, paso de estria 1/14, cañon 410mm, los mete todos en el 10. Eso si, mete unos fogonazos guapos por el cañon, la polvora utilizada es un poco lenta para el largo del cañon.

Vz58 Carbine, semiauto, paso de estria 1/14, cañon 310mm, los mete todos en el 9, en este los fogonazos por el cañon son tremendos, la polvora utilizada es un poco lenta para el largo del cañon.

Colt Ar15 Sporter II, semiauto, paso de estria 1/12, cañon 508mm, entran todos en el circulo del 8.

gracias por recuperarlo y por las aportaciones. Yo estuve tratando de ajustar una carga reducida que fuese capaz dd mecanizar y fuera precisa. No connsegui mejorar lo que hace con PRVI 55 pero no lo intente demasiado porque me lie a recargar 308.En el hilo, hasta hoy, no hubo mas aportaciones.
con PRVI miras abiertas y a 100m es verdad que no te sales del 9.
De todos modos las armas son muy particulares. Mi primer arma fue una Cz453 que compre en Arminse. La vendi pq me aburria. De aquella solo podia tirar a 50m y hacia cacahuetes desde el primer dia... con distintas municiones, era tedioso, ya que la curva de mejora era muy lenta....
la vendi a un forero de BCN que al recibirla tambien se sorprendio de su precision.
por supuesto, hoy no la habria vendido ni loco y si recordase el forero que era, le haria una oferta por ella...de aquella, iluso de mi, pensaba que aquella precision, ...con un 22 ....era lo normal...jaja...

Gracias a todos por las respuestas! Muy interesante asi da gusto!
Un saludo