Foro de Armas.es

Hola.
Han llegado a mis manos varias cajas de 9 largo Santa Bárbara de Toledo de los años 76 y 77 en buen estado de conservación.

La duda que tengo es que las cargadas en 1977 ponen 9mm LARGO, y las cargadas en 1976 pone 9 mm LARGO para pistola.

No sabía que se había hecho munición diferente en función del tipo de arma para el que estaban dedicadas.

Incluso las he pesado sin encontrar diferencias, puesto que ambos tipos oscilan entre 198 y 201 greins por cartucho completo.
Antes de desmontar siquiera uno, pregunto si son tipos distintos de marcajes o si la munición en sí es diferente.

Se usarían con una astra 400. ¿La tragaría sin problema? La verdad es que es la primera vez que veo lo de para pistola, y le he metido todo lo que ha caído en mis manos ya sea 9 largo de la pregerra o 38 Super Auto.

Casi me da pena gastar una caja tan "nuevecita".

Un saludo

tengo entendido que se hicieron algunas mas picantes para los Z

La diferenciación de "para pistola" podria ser por que las que ponia simplemente "9 Largo" se podrian utilizar para subfusiles,probablemente con una carga algo mas fuerte para poder efectuar el retroceso de masas para que automatizara sin problemas el subfusil por el año de fabricación no creo que fuese la diferenciación adjunto fotos de una caja fechada el 20 de Julio de 1976 y pone solamente 9 Largo

Las que se fabricaron para subfusil venían así marcadas, aunque creo recordar que ponía "para pistola y subfusil"

De esa época creo que las de pistola la caja es con los bordes y letras en verde, pone para pistola, las otras que no ponen nada son para las dos cosas, las marrones con el precinto(bandera) son las que pone pistola y sub-fusil.
Voy a buscar alguna

La que he encontrado por casa es de 1947, pone para pistola automática.

Lo siento las fotos no salen muy bien con el móvil y poca luz.

las de la derecha del 81 y las otras del 77
De las que pone para "pistola y sub-fusil" no tengo ninguna a mano.
Las de la caja verde si que pegan algo menos.

Hola,
Yo creo que ni la fecha ni el color tienen nada que ver. Creía que las cajas de color verde era munición para civiles y las de color marrón para uso militar. No tengo cajas del 9 Largo que ponga para pistola, pero incluyo una fotografía de cajas de 9 Pb que en unos casos pone para pistola caja marrón (año 83) y caja verde (año 80) y otra caja de 9 Pb marrón del año 76.
También adjunto otra fotografía con tres cajas del 9 Largo, la de arriba de color rosaceo es de la época de la II República y especifica para pistola, las otras dos una pone simplemente 9mm Largo (del año 76) y la de la izquierda no conserva apenas la cinta blanca de texto que tenían alrededor pero en el culote de los cartuchos indica 64, si se que es una munición que creo se considerada de competición y se marcaba con laca de color rojo o verde.
Un saludo
Miguel A.

Da lo mismo. La munición es idéntica. Yo recuerdo cajas cargadas en la Fábrica de Artillería de Sevilla, en el año 1958, cuya etiqueta, cruzada por la bandera nacional en diagonal, dice: "para pistola automática y subfusil". En la munición más moderna dice sólo "para subfusil", porque las pistolas del 9 largo habían sido ya reemplazadas por las del 9x19mm, mientras que los subfusiles Star aún se mantenían de dotación.

Eugenia escribió:Da lo mismo. La munición es idéntica. Yo recuerdo cajas cargadas en la Fábrica de Artillería de Sevilla, en el año 1958, cuya etiqueta, cruzada por la bandera nacional en diagonal, dice: "para pistola automática y subfusil". En la munición más moderna dice sólo "para subfusil", porque las pistolas del 9 largo habían sido ya reemplazadas por las del 9x19mm, mientras que los subfusiles Star aún se mantenían de dotación.

Buenas Eugenia,

Podrías poner alguna foto de la caja que diga "para subfusil"?

Lo digo por que no la he visto nunca, pero sí que he oído que se fabricarón lotes con puntas más rechonchas (pesadas supongo) para los subfusiles de los últimos años de producción del 9 Largo, hacia principios de los 80. Las que tengo vistas son "para pistola", o bien "para pistola, carabina o subfusil"

Gracias de antemano,

Saludos

la municion marcada como subfusil, es igual que la de pistola, pero OJO, la punta viene muy crimpada, mucho, con lo que la presión aumneta mucho, de ahí su uso en sub-fusil, yo NO TE LA RECOMIENDO para ninguna pistola, si quieres aprovecharla, usa martillo inercia desmontala y vuelvela a montar sin crimpar.

veras lo que cuesta sacar la punta con el martillo de inercia.

si te fijas bien, veras el crimpado.

Buenas tardes,

Siento discernir tuareg, la munición del 9 Largo crimpada se da en algunos lotes de Sevilla del 62, 63 y 64.

Efectivamente fue un intento de potenciar el cartucho, pero resultó infructuoso.

Además de mencionarlo el libro Cartuchería Española, si mal no recuerdo, no estoy muy seguro; las siguientes mediciones de velocidad en una Astra 400 lo demuestran.

Santa Bárbara 1963 353,9 m/s de media Crimpado experimental
Santa Bárbara 1966 366.37 m/s de media
Santa Bárbara 1975 362.9 m/s de media

Al menos yo las dispararía sin temor.

Saludos

no se en lo que no estas de acuerdo.....

yo he visto muchisimas cajas del año 1976 sino recuerdo mal, que pone:

9 largo para subfusil o pistola o algo asi, y vienen muy crimpadas.

saludos

No estoy deacuerdo en que las crimpadas son más fuertes.

Como coleccionistas debatimos el tema en municion.org hace año y medio aproximadamente, cuando aparecieron cartuchos crimpados del 62, 63 y 64 entre los coleccionistas, y se comentó su rareza.

Eso me llevó a hacer las pruebas que he expuesto en el anterior post y llegué a la conclusión de que precisamente las crimpadas eran menos potentes, aunque tampoco por mucho, a lo cual dicho sea de paso, no le encuentro excesiva lógica. Por ejemplo las del 9 Steyr comercial de GFL son mucho mas flojas, además de cargar punta de 115 gn.

Respecto a lo que comentas de cartuchos muy crimpados hacia el 76, yo no los conozco. Si puedes ilustrarnos con fotografías te lo agradecería, ya que así sabríamos que no solo se crimparon algunos lotes en los años 60 como experimento.

Respecto a lo que pone en las cajas, las hay "para pistola", "para pistola, carabina o subfusil" y "para pistola o subfusil", además de "9 Largo" sin especificar más. Las demás como le comentaba a Eugenia, no las conozco y me gustaría poder documentarlas.

Saludos

te paso privado

Lamentablemente no dispongo de ninguna caja de munición del 9 Largo de esas características, pero sí recuerdo haberla visto a la venta en un "gun show" en Texas hace unos años. Me llamó inmediatamente la atención porque, al llevar la bandera nacional, salta mucho a la vista. No la compré porque no poseo arma alguna del 9 largo. También recuerdo que estaba cargada en 1958 y que la caja era de cartón marrón. La etiqueta era blanca y estaba adherida a la caja, rodeándola.

Me voy a quedar con las ganas

Existe una caja muy similar a las del 9 Largo, y que coincide con aquellos años, finales de los 50 y principios de los 60, pero contiene cartuchos del 9 Parabellum en lugar del 9 Largo.

Os adjunto la foto:



Saludos

Gracias a todos por las respuestas.
Hay que jo...rse la de datos que pueden llegar a darte algunas personas.
Me quito el sombrero.

Bueno, si alguna vez me quedo sin casquillos para recargar, los probaremos. Mientras tanto se quedarán en el armero calentitos.

Un saludo.