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serteco escribió:yo todavía estoy liado con las pruebas pues no doy con la receta , recargue con deis del 38 spl y no automatizaba , luego recargue con los del 9 pb( estos son los que mejor me fueron ) y un amigo me echo la bronca me dijo que no se podía porque el 9 pb era cónica y el 9 largo no, que me comprara los del 38 super auto , así lo hice y me interrumpe bastante sobre todo si nos las crimpo ( por que hago pruebas con distintas cargas pero luego unas crimpadas y otras no) , resumiendo estoy liado, cuando obtengo buen agrupamiento , me interrumpe y salen las vainas tostadas , y cuando va mejor el automatizado me las dispersa como una regadera .
¿algún consejo?gracias.
un saludo.

Yo le pongo:

Al proyectil troncocónico que me saca el molde Lee TL358-124TC (recalibrado a .356)con una media de 126 gr. 5 gr de BA9, consiguiendo entre 270 y 285 m/s.

Al PRVI FMJ de 124 gr. le pongo 5.5 gr de BA9, consiguiendo entre 280 y 300 m/sg.

en ambos casos mecaniza bien, sin tener que ir a buscar las vainas a Tomar por c... como las originales, pero sin embargo las foguea.

Uso una Astra 400 (1921), puro para los clásicos.

Un saludo.

Amosansda escribió:Yo le pongo:

Al proyectil troncocónico que me saca el molde Lee TL358-124TC (recalibrado a .356)con una media de 126 gr. 5 gr de BA9, consiguiendo entre 270 y 285 m/s.

Al PRVI FMJ de 124 gr. le pongo 5.5 gr de BA9, consiguiendo entre 280 y 300 m/sg.

en ambos casos mecaniza bien, sin tener que ir a buscar las vainas a Tomar por c... como las originales, pero sin embargo las foguea.

Uso una Astra 400 (1921), puro para los clásicos.

Un saludo.

¿ con que dies recargas ? ¿ los crimpas ? , si salen fogueadas es que quema parte de la pólvora fuera de la vaina, y eso acaba con la vida útil de la misma en pocas recargas .
un saludo.

Creo que te comes demasiado la cabeza serteco, yo he recargado el 9 Largo con vainas Starline y diferentes puntas, utilizando los dies del 9x19 Parabellum, concretamente de la marca RCBS, los cuales en su caja ya pone 9x19, 9x21 y 9x23. No obstante presumiblemente se referirá al Luger, IMI y Winchester respectivamente.

Amosansda, puedes subir la carga sin miedo al menos para las blindadas de Prvi, ya que la velocidad de la munición original anda más por arriba que por debajo de los 350 m/s. De hecho las tablas de Vectan aconsejan entre 5,4 y 6,2 grains de Ba9 para proyectil de 124 grains. Yo creo que a poco que le subas la carga dejara de fogueartelas, aunque también depende del LTC que le estés dando o de si usas crimpado o no.

Saludos

Tienes razon, Serteco, he contestado y se me ha olvidado tu pregunta.
Uso los mismos dies para el 9x19 que para 9x21, incluso para 38super. No crimpo.
Probaré con mas chicha, aunque me foguea algo incluso las santabarbars y toledanas de los años 30. Debe ser que tiene mas tiros que una escopeta de feria.
Lo que creo es que mecanizando bien y metiendolos al negro, ¿que mas da que las foguee, si con el ultrasonidos se quedan bien?
¿O hay algún problema?
Un saludo

Amosansda escribió:Lo que creo es que mecanizando bien y metiendolos al negro, ¿que mas da que las foguee, si con el ultrasonidos se quedan bien?
¿O hay algún problema?
Un saludo

que por lo visto duran menos las vainas , pero eso es lo que yo pido que mecanice y que no me salga del negro .
gracias un saludo.

Repesco este hilo pues merece la pena darle una leida

Yo me voy a quedar por aquí porque en breves tendré una Destroyer en 9 Largo y necesito empaparme bien de toda la información que pueda. Sin haberlo leido entero (quizas la respuesta ya se haya comentado) tengo entendido que los dies del 9 Luger al ser la vaina ligeramente abotellada deforma un poco las vainas del 9 Largo. Que Gumersindo me corrija si estoy errado.

Y otra cosa, la pagina web del 9 Largo se puede acceder todavía se se utiliza The Wayback Machine

https://web.archive.org/web/20140626162 ... go.com:80/

No es abotellada, és cònica y 4 mm mas corta con lo que el angulo del cono es mas agudo en el 9 mm Para que en el 9 mm Largo cosa que hace que el borde de la boca de la vaina del 9 Largo recalibrada con los dies del 9 Para no asiente en el borde de la recamara ( cota de fijacion) al quedar de un diàmetro inferior.

gumersindo escribió:No es abotellada, és cònica y 4 mm mas corta con lo que el angulo del cono es mas agudo en el 9 mm Para que en el 9 mm Largo cosa que hace que el borde de la boca de la vaina del 9 Largo recalibrada con los dies del 9 Para no asiente en el borde de la recamara ( cota de fijacion) al quedar de un diàmetro inferior.

Eso es lo que quería decir, no me salía la palabra correcta. De toda formas, ¿el 9 Largo no es cónico, verdad? Tengo entendido que a diferencia de 9 Luger si que tiene las paredes completamente verticales. La pagina del 9 Largo dice que se pueden usar los del 9 Luger para los del Largo, pero tambien he visto que recomiendan los del .38 Super y los del 9x23 Winchester.

Hola a todos.

Para 9 largo puede usarse tranquilamente la matriz de recalibrado del 9 parabellum, también el shell holder en caso de necesidad hace el apaño pero si esperas cierta precisión mejor un shell holder más ajustado como el del 223Rem, ya que el culote del 9 para es mucho más grande y eso hace que estés introduciendo la vaina en el die con cierta imprecisión y eso se traduce en resultados mas dispares (la vaina puede entrar ladeada en el recalibrado y salir algo retorcida, poco, pero retorcida)

Los díes del 38 (todos los treintayochos) son algo más estrechos, aunque sin salir de tolerancia hay quien manifiesta problemas (yo mismo). A mi no me han dado buen resultado, son utilizables pero no son lo mejor.

No debe ser lo mismo usar un die que otro porque si no RCBS no cobraría lo que cobra por los dies específicos del 9 largo. Y es imposible encontrar de otras marcas por menos de 100/110€

LESAKO escribió:Hola a todos.

Para 9 largo puede usarse tranquilamente la matriz de recalibrado del 9 parabellum, también el shell holder en caso de necesidad hace el apaño pero si esperas cierta precisión mejor un shell holder más ajustado como el del 223Rem, ya que el culote del 9 para es mucho más grande y eso hace que estés introduciendo la vaina en el die con cierta imprecisión y eso se traduce en resultados mas dispares (la vaina puede entrar ladeada en el recalibrado y salir algo retorcida, poco, pero retorcida)

Los díes del 38 (todos los treintayochos) son algo más estrechos, aunque sin salir de tolerancia hay quien manifiesta problemas (yo mismo). A mi no me han dado buen resultado, son utilizables pero no son lo mejor.

No debe ser lo mismo usar un die que otro porque si no RCBS no cobraría lo que cobra por los dies específicos del 9 largo. Y es imposible encontrar de otras marcas por menos de 100/110€

Pues yo precisamente ya he comprado unos dies del .38 Super a un compañero del foro. Joer, espero que no den problemas. Lo del shellholder se soluciona rápido, pero volver a aflojar otro juego de dies no me hace mucha gracia.

Supongo que las vainas que utilizas son las de Starline, ¿no?

Logan Van Buren escribió:Pues yo precisamente ya he comprado unos dies del .38 Super a un compañero del foro. Joer, espero que no den problemas. Lo del shellholder se soluciona rápido, pero volver a aflojar otro juego de dies no me hace mucha gracia.

No te precipites, puede que te vayan bien en tu arma. Pruébalos y despues ya se verá. Yo lo que he dicho es que en las dos pistolas que he tenido (Astra y Star) no iban bien los dies de recalibrado del 38 por ser más estrechos (muy poco) los del 38 super auto tienen el mismo diámetro interior y deben ser los mismo, pero hay gente a la que le han ido bien.

LESAKO escribió:

Logan Van Buren escribió:Pues yo precisamente ya he comprado unos dies del .38 Super a un compañero del foro. Joer, espero que no den problemas. Lo del shellholder se soluciona rápido, pero volver a aflojar otro juego de dies no me hace mucha gracia.

No te precipites, puede que te vayan bien en tu arma. Pruébalos y despues ya se verá. Yo lo que he dicho es que en las dos pistolas que he tenido (Astra y Star) no iban bien los dies de recalibrado del 38 por ser más estrechos (muy poco) los del 38 super auto tienen el mismo diámetro interior y deben ser los mismo, pero hay gente a la que le han ido bien.

Bueno, esperemos que al final sirvan los del .38 Super. Yo también he oido que por ser ligeramente mas estrechos los dies del .38 Spl daban algún error que otro.

Y por curiosidad, ¿como se ajustan los dies del 9 Luger para que den el alto de 23mm del 9 Largo? Supongo que será parecido al ajustar un die del .38 Spl para recargar el .357 Mágnum, pero como nunca he tenido esos calibres en las manos no me hago la idea.

leete este otro hilo que es relativamente reciente y hablamos del tema con material moderno:

viewtopic.php?f=55&t=1069813&hilit=largo
viewtopic.php?f=55&t=1068708&hilit=largo
viewtopic.php?f=55&t=1064458&hilit=largo

los dies del 38 super auto y los del 38corto son los mas apropiados para el 9L, tienen casi la misma medida, no asi los del 357 ni los del 38spl, que son de menor diámetro y dejan las vainas demasiado estrechas.
Sujetavainas el n10 de redding

por cierto, en mis tres destroyer, las vainas starline van como el culo, realmente no son vainas con las medidas del 9L, son vainas del 38 super auto con la pestaña reducida, la canal de la pestaña no tiene la profundidad del 9L, es excesivamente grande y las uñas no enganchan bien, yo al final acabe reconvirtiendo vainas santa barbara de pistón berdan a pistón boxer.

wibols escribió:leete este otro hilo que es relativamente reciente y hablamos del tema con material moderno:

viewtopic.php?f=55&t=1069813&hilit=largo
viewtopic.php?f=55&t=1068708&hilit=largo
viewtopic.php?f=55&t=1064458&hilit=largo

los dies del 38 super auto y los del 38corto son los mas apropiados para el 9L, tienen casi la misma medida, no asi los del 357 ni los del 28spl, que son de menor diámetro y dejan las vainas demasiado estrechas.
Sujetavainas el n10 de redding

por cierto, en mis tres destroyer, las vainas starline van como el culo, realmente no son vainas con las medidas del 9L, son vainas del 38 super auto con la pestaña reducida, la canal de la pestaña no tiene la profundidad del 9L, es excesivamente grande y las uñas no enganchan bien, yo al final acabe reconvirtiendo vainas santa barbara de pistón berdan a pistón boxer.

Pues yo ya tenía la idea de comprar las vainas de Starline. A mi todo lo que sea cacharrear me encanta, y lo de hacer la conversión de Berdán a Boxer es algo que no me importaría hacer, porque tengo un Mosin y tengo un puñado de vainas Berdan tiradas por casa. De todas formas y aunque no me he puesto a buscar, creo que encontrar vainas de Santa Bárbara no tiene que ser algo sencillo.

Estoy pensando que dos alternativas pueden ser las vainas del 9 Steyr y el .38 Super Auto Competiton. En el hilo que has pasado se decía que el .38 Super Comp no daba problemas, pero como el 9 Largo no está en el SAAMI no sabría decir si la acanaladura de la vaina del .38 Super Comp sería adecuada para la Destroyer. Y la caja de 9 Stery está a 50€ (porque yo no las he visto solo las vainas), pero si las vainas no dan problema pues quizas sea una opción a considerar.

Y si pudieras medir la acanaladura de una vaina original de Santa Bárbara sería un favorazo.

Logan Van Buren escribió:

wibols escribió:leete este otro hilo que es relativamente reciente y hablamos del tema con material moderno:

viewtopic.php?f=55&t=1069813&hilit=largo
viewtopic.php?f=55&t=1068708&hilit=largo
viewtopic.php?f=55&t=1064458&hilit=largo

los dies del 38 super auto y los del 38corto son los mas apropiados para el 9L, tienen casi la misma medida, no asi los del 357 ni los del 28spl, que son de menor diámetro y dejan las vainas demasiado estrechas.
Sujetavainas el n10 de redding

por cierto, en mis tres destroyer, las vainas starline van como el culo, realmente no son vainas con las medidas del 9L, son vainas del 38 super auto con la pestaña reducida, la canal de la pestaña no tiene la profundidad del 9L, es excesivamente grande y las uñas no enganchan bien, yo al final acabe reconvirtiendo vainas santa barbara de pistón berdan a pistón boxer.

Pues yo ya tenía la idea de comprar las vainas de Starline. A mi todo lo que sea cacharrear me encanta, y lo de hacer la conversión de Berdán a Boxer es algo que no me importaría hacer, porque tengo un Mosin y tengo un puñado de vainas Berdan tiradas por casa. De todas formas y aunque no me he puesto a buscar, creo que encontrar vainas de Santa Bárbara no tiene que ser algo sencillo.

Estoy pensando que dos alternativas pueden ser las vainas del 9 Steyr y el .38 Super Auto Competiton. En el hilo que has pasado se decía que el .38 Super Comp no daba problemas, pero como el 9 Largo no está en el SAAMI no sabría decir si la acanaladura de la vaina del .38 Super Comp sería adecuada para la Destroyer. Y la caja de 9 Stery está a 50€ (porque yo no las he visto solo las vainas), pero si las vainas no dan problema pues quizas sea una opción a considerar.

Y si pudieras medir la acanaladura de una vaina original de Santa Bárbara sería un favorazo.

Logan Van Buen quieres vainas Santa Bárbara del 9 largo? Mándame tu número por mensaje privado y nos coordinamos.
Un saludo.

la canal del cartucho santa barbara mide 7,75mm de diametro mientras que las starline miden 8,25mm.

Las vainas de arma corta son mas faciles de reconvertir que las de arma larga, el piston boxer small y el berdan small tienen pacaticamente el mismo diametro, solo que el berdan tiene menos profundidad.
Primero paso una broca de 1,8mm utilizando como centrador un punto que las vainas tienen en el interior, utilizo un taladro de columna que se puede poner el tope para que la broca taladra a falta de 1mm de salir por debajo, luego desempistono con normalidad como si de una vaina boxer se tratase.
con esta herramienta repaso el alojamiento berdan a la profundidad correcta del boxer:

https://www.topgun.es/accesorios-de-rec ... ston-small
Ya esta transformada.

Las vainas de arma larga son mas dificiles ya que el piston large berdan es mas grande que el large boxer, puedes remachar para cerrar el agujero, con un botador 2mm mas grande que el agujero del piston le das un buen martillazo y se reducira el agujero, pero es un coññazo de proceso y no siempre queda bien.

wibols escribió:la canal del cartucho santa barbara mide 7,75mm de diametro mientras que las starline miden 8,25mm.

Las vainas de arma corta son mas faciles de reconvertir que las de arma larga, el piston boxer small y el berdan small tienen pacaticamente el mismo diametro, solo que el berdan tiene menos profundidad.
Primero paso una broca de 1,8mm utilizando como centrador un punto que las vainas tienen en el interior, utilizo un taladro de columna que se puede poner el tope para que la broca taladra a falta de 1mm de salir por debajo, luego desempistono con normalidad como si de una vaina boxer se tratase.
con esta herramienta repaso el alojamiento berdan a la profundidad correcta del boxer:

https://www.topgun.es/accesorios-de-rec ... ston-small
Ya esta transformada.

Las vainas de arma larga son mas dificiles ya que el piston large berdan es mas grande que el large boxer, puedes remachar para cerrar el agujero, con un botador 2mm mas grande que el agujero del piston le das un buen martillazo y se reducira el agujero, pero es un coññazo de proceso y no siempre queda bien.

Pues no parece complicado en exceso, asi que por probar que no quede. Ahora si, sobre el papel lo tengo claro, pero cuando me ponga a cacharrear seguro que salen mil y un dudas. Y en arma larga es solo por afán lúdico, ya que las vainas son de acero y para el Mosin tengo pensado reutilizar las Sellier & Bellot que gasto.

En municion.org indican que tanto el 9 Steyr como el .38 Super Comp tienen un ancho de canal de 8,47 y 8,58mm respectivamente, asi que no hay ninguna vaina comercial en el mercado que tenga los 7,75mm de la Santa Bárbara. Cuando tenga la Destroyer compraré una caja del 9 Steyr a ver que tal van. Esperemos que haya suerte.

¿Se saben las cargas de pólvora originales de la múnición de Santa Bárbara para la punta de 124gr?