Fire forming. Ayuda para recargar con esta modalidad.

[essu]

Hola a todos. Quiero empezar con el fire forming, y creo que no tengo los dies adecuados. Tengo el kit de dies LEE PACESETTER con los tres dies. El primero, cuando quita el piston, recalibra totalmente. Creo que no es el adecuado para recalibrar progresivamente la vaina solo lo suficiente para mantener el fireforming de la vaina disparada con el head space tolerancia. He visto algun video con un die que puedes calibrar hasta que el head space es el que buscas. Alguien me da norte al respecto? Gracias por adelantado.

[kanik]

Hola
Mi anterior mensaje.. por desgracia, desapareció.. aun no sé el por qué. Supongo que mi falta de percicia en esto de Internet
Bien,vamos a lo que nos concierne
El tèrmino Fire Forming , entiendo... ( a riesgo de equivocrame) que es el formado de vainas ajustadas a la recámara del arma en cuestión.
Para poder responderte mas adecuadamente , creo que deberías decirnos , arma, calibre y, objetivo de dicho Fire Forming.
Lo he visto hacer, ( aunque yo.., no lo he practicado) en recámaras ajustadas a calibres como .. el 6 PPC y , también algún 308.
Esto, ( por lo que yo entiendo) se utiliza , casi , casi , tan solo para Alta Precisión, ... y.. posiblemente.. algún deportista que practique la F Class, con armas , y , recargas muy muy, afinadas
Para ser tu primer mensaje, ... cuesta adivinar el uso al para que preguntas este tipo de información.
Seguramente que , el Maestro Jhon Woolf, te podrá informar mucho mejor que un humilde servidor,
Entiendo que sería necesario indicar, arma, calibre y modalidad en la que necesitas esta información
Suerte y .. saludosç

[JohnWoolf]

Gracias por la consideración. Eso de Maestro es una chaqueta demasiado grande para mí. Sólo soy uno que tiene práctica y conparte las cuatro cisas que sabe.

Eso, lo que dice kanik, sería interesante que nos dieras más información sobre objetivo, calibre, etc. Es que en ese apartado podríamos ir desde cosas tan sencillas como piroformar y recalibrar cuello hasta hacer un wildcat pasando por convertir vainas de un cartucho para otro. Danos datos, por favor.

Saludos

JW.

[JohnWoolf]

... comparte ... cosas ...

Esto de escribir con el móvil ...

W.

[essu]

Disculpad mi cuasi telegrafico mensaje, para lo amplio del tema que se trata, que dicho sea de paso, cuanto mas me adentro en la recarga, mas grande se me hace.

Quiero comenzar con la recarga de cartuchos piroformados a mi recamara 308w. Entiendo con esto, el usar los cartuchos que previamente han sido disparados por mi recamara, sin recalibrar el cuerpo hasta que note dificultades de acerrojado. La tipica ignorancia de principiante me ha hecho comprar un kit lee de tres dies, que ya tengo claro que no me valen para tal tipo de recarga. Creo que una buena alternativa, son los reddings tipo S (buchings) para recalibrar solo el cuello. Pero he visto algun video, en el que con un die, recalibra tambien el hombro de la vaina, hasta conseguir una distancia determinada de headspace, con lo que desde mi total ignorancia, entiendo que recalibra la vaina solo en hombro y cuello, manteniendose el cartucho con una medida adecuada para el acerrojado, pero sin tocar el resto del cuerpo de la vaina. Mi duda es si esto es así, y en tal caso cual seria el die o juego de dies para hacerlo...o si hay algo que no he comprendido bien, y solo existen las dos opciones de o recalibras full (cuerpo completo) o recalibras solo cuello, con lo que entonces no he comprendido bien el video al que me refiero.

Muchas gracias por vuestras respuestas y un placer tener al maestro JohnWoolf en mi primer post de dudas sobre recarga. Da gusto ver tu pasion incluso con lo manido que deberian ser estas cuestiones de principiante.
Un saludo cordial.

[suso]

El fire forming no es lo que llamamos aquí el recocido de vainas? O es otra cosa? Tampoco soy mucho de usar anglicismos la verdad

[JohnWoolf]

No, es lo que en español hemos generalizado como el piroformado. Hacer las vainas a la recámara gracias a la presión y subsiguiente expansión del latón dentro de la recámara por la presión de los gases, ocupando todo el espacio interior disponible.

El recocido es el "annealing". Creo que va por ahí una traducción mía al respecto.

Saludos.

JW.

[JohnWoolf]

Una de las varias aplicaciones del "fireforming" (lo pongo entre comillas porque no sé cómo escribir en cursiva dentro de este sistema) es cuando aprovechamos que hemos disparado las vainas en el mismo rifle en que van a seguir siendo disparadas y las recalibramos ya sólo de cuello.

No obstante lo cual, recordemos que aunque la vaina se ha amoldado a la hembra siempre hay un ligerísimo "spring back" o recuperación del latón, de modo que nunca es exactísimamente de la medida de la recámara. Nada es perfecto.

Saludos.

JW.

[Chinchu]

Buenas a todos,

No váis descaminados, aunque el término en sí nace de una práctica habitual entre los recargadores de wildcats, para fabricar las vainas partiendo de otras básicas, normalmente por carencia de las vainas finales, o porque es un cartucho propietario del que no se fabrican vainas.

Por ejemplo conseguir vainas metálicas del .410 para escopeta, partiendo de vainas del 9,3x74, casi siempre usando pólvoras rápidas y un taco en la boca, que expandan la vaina a tu recámara final.

Está claro que el proceso de disparar un cartucho en tu rifle creará una vaina a tu medida, y que eso es un "piroformado", aunque la intención del fireforming no es esa en principio.

En cualquier caso, como bien te indican, sin datos es difícil saber lo que buscas.

saludos,

[kanik]

Por lo poco que he aprendido, el Fire Forming , se utiliza para ajustar lo máximo posible las vainas a la recámara del arma ( caso del calibre 308 o el 6.5 * 55 ) ó para adaptar vainas de un calibre a otro calibre, por ej , el
https://en.wikipedia.org/wiki/5.6%C3%9739mm para otro calibre,
https://en.wikipedia.org/wiki/.22_PPC
En mi caso, de verlo y de oidas, .. no de hechos.

[JohnWoolf]

Correcto. Hace más años de los que me conviene recordar expuse en este foro los pasos para crear la vaina de un wildcat o hacer una vaina no disponible a partir de una vaina de otro cartucho. Es relativamente sencillo imaginarlo si uno sabe de qué van los tiros, pero hay que tener los dies para dar los pasos. Por ejemplo, cómo se obtiene un 6,5 o un 300 PCR a partir de un .404 Jeffery.

Una de las genialidades del gran P.O. Ackley era precisamente la posibilidad de hacer un AI a partir de un cartucho standard en un sólo tiro. El proceso exacto para obtener un wildcat por fireforming. Magistral.

Saludos.

JW.

[suso]

Es lo que tiene el no viajar, se te queda cara de, heingg!!!?? Cuando se usan tantos anglicismos

literalmente ODIO los dais de cuello, he tenido no pocos problemas con esos putos dais, yo siempre saco las vainas con el espacio de los hombros bien ajustados con dais de cuerpo y no me ha ido mal, de hecho yo creo que todos los competidores de alto nivel de Fclass, ninguno o casi, usa dais de cuello

PD/ y también he sacado vainas del 8mm mauser del 30 06 con dais de cuerpo

[JohnWoolf]

Por eso os estoy haciendo el diccionario de armas y municiones inglés-español. Ya no por la comunicación entre nosotros sino más bien para los que leen libros, páginas web, etc, en inglés y se traban cada equis palabras. El básico ya está hecho, pero ... ¿cómo decir hasta aquí y dejar lo demás para una edición extensa? Es que una cosa te lleva a la otra. Y eso que es diccionario y no enciclopedia.

Aun así, hay palabras que no se conocen en español y se usa la palabra en inglés incluso entre profesionales. Ejemplo: "meplat". Vale, le podemos llamar "la punta de la punta" pero no es eso.

Pero vamos, mientras dejemos el coche en un parking, saquen de corner y los coches antes tuvieran starter ... Incluso los aprendices llevan la L de aprender. ¿No hay A?

Volviendo a lo nuestro, está claro que las experiencias pueden ser absolutamente dispares en función de distintas variables. Mis mejores municiones de competición en .222 Rem y .308 Win las hacía con el die NS. Redding, por cierto. Y para el 7 mm RM le retiro el die FL y toco sólo el cuello.

No es tan malo hacerlo así: recordemos que los dies recalibradores lineales de "arbor press" (mon Dieu) tipo Wilson son sólo NS. Para el 6 PPC en Bench-Rest no se usa otra cosa.

Saludos.

JW.

[JohnWoolf]

Pero vaya, comprendo que hay todo tipo de experiencias y no son extrapolables.

Y vuelvo a decir algo que he dicho hace poco: la oliva, o botón recalibrador, o como se le quiera llamar, merece más atención de la que se le presta a nivel industrial y comercial. La prueba es que en los "mandrel" sí que se ofrecen distintas milésimas. Y en los "bushings" o casquillos también.

Saludos.

JW.

[JohnWoolf]

Un ejemplo claro: los botones u olivas, etc, están hechos para el calibre en bala cobreada, y por tanto dan 0.001" o 0.0015" menos que el calibre. Por eso hay tensión. Pero si se tira bala de plomo, que siempre es al menos 0.001" más que el calibre, nos encontramos con que puede haber 0.002" o más de diferencia. No es bueno porque puede, y de hecho lo hace, deformar el talón de la bala por mucho que abocarde el recargador.

Saludos.

JW.

[JohnWoolf]

Me corrijo. El 6,5 y el 30 PRC vienen de la vaina del 375 Ruger con diferentes largos, claro está, no del .404 Jeffery. Algo me rascaba y es que, como decían mis profes en Derecho, aunque te lo sepas de memoria ten el Código Civil a mano.

Del Jeffery vienen los RUM, SAUM, el 26 Nosler, etc.

Saludos.

JW.

[fuenteovejuna]

"...Pero vamos, mientras dejemos el coche en un parking, saquen de corner y los coches antes tuvieran starter ... Incluso los aprendices llevan la L de aprender. ¿No hay A?...."

Teléfono para Toni Cantó

[JohnWoolf]

Muy bueno.

Y eso que soy de defender el idioma. Con el inglés me pasa lo mismo. Hace unos cuarenta años que sacaron un diccionario de inglés podrido, y por supuesto lo compré inmediatamente. Y si va uno al urbandictionary ya ...

Saludos.

W.