AYUDA PROPELENTE RIFLE ANESTÉSICO.

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Ticatire
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AYUDA PROPELENTE RIFLE ANESTÉSICO.

Mensajepor Ticatire » 13 May 2019 15:44

Hola.
Espero que este sea el subforo indicado para preguntar esto:
Necesitaba saber dónde conseguir cartuchos propelentes para un rifle anestésico de uso veterinario en grandes ungulados. Son unos casquillos, sin proyectil, de las medidas de casquillo de un 22 L.R. pero agolletado en flor, ciego, de seis pétalos.
El rifle en cuestión es de origen alemán, con bastantes años pero sin uso, y los propelentes los conseguíamos a través de una empresa especializada, vía Alemania o Andorra. El problema es que, parte el precio ( unos 35-40 Eu. la caja de 20 fulminantes ) tardan bastante en llegar.
Hasta la fecha el rifle se había estado usando con gran efectividad en animales GRANDES: bisontes europeos, con un área de impacto efectiva de unos 45 x 35 cms. El problema viene ahora, que necesitábamos usarlo en animales de menor talla y a mayores distancias, unos 40-50 m.
También varía el peso del dardo o flecha, con los subsiguientes problemas y ajustes necesarios, dados los menores pesos y volúmenes de anestésicos, agujas, etc...
Todo ello implica el necesitar un número bastante alto de fulminantes para las necesarias pruebas y ajustes.
Alguien nos indicó que ese tipo de propelentes se usaban en pistolas de proyección de clavos para hormigón y otro tipo de materiales duros en determinados trabajos, pero ignoro tal dato.
Y para rifles modernos o pistolas de sacrificio de reses sólo nos ofrecen munición de fogueo de percusión central de 9 x 17 mm.
Nuestro rifle usa cartuchos de percusión anular, de las mismas dimensiones de un 22 L.R. pero agolletados ciegos y de forma cónica, con lo que el uso de un 22 L.R. sin proyectil, salvo que se mecanice el casquillo reductor del arma, cosa que NO deseaba hacer, sería imposible.
Alguien sabe dónde conseguir en España dichos propelentes ? . :?:
Cualquier información será bienvenida.
Gracias.

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Re: AYUDA PROPELENTE RIFLE ANESTÉSICO.

Mensajepor Chinchu » 13 May 2019 16:14

Ticatire escribió:Hola.
Espero que este sea el subforo indicado para preguntar esto:
Necesitaba saber dónde conseguir cartuchos propelentes para un rifle anestésico de uso veterinario en grandes ungulados.

Hola,

Echa un vistazo a la página de Borchers, tienen un apàrtado de armas anestésicas y venden, o vendían, todos los consumibles. Quizás sean los que buscas.

Suerte

https://www.borchers.es/35-anestesicas#

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Re: AYUDA PROPELENTE RIFLE ANESTÉSICO.

Mensajepor Ticatire » 13 May 2019 19:32

Diana !
Es ese mismo modelo de rifle. Ahora a ver si tienen la bendita munición, pero me temo que será la original y no será lo que se dice barata. Y teniendo en cuenta que hay mas de media docena de variables a considerar ( peso del dardo, tipo y peso de aguja, longitud, cc de anestésico, distancia, cantidad de pólvora...) no entiendo que haya que pagar a precio de munición de caza mayor un simple casquillo del 22, rebajado de carga y agolletado.
Peero si no hay mas remedio... :caba:
Gracias Chinchu.

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Re: AYUDA PROPELENTE RIFLE ANESTÉSICO.

Mensajepor Chinchu » 13 May 2019 20:44

Ticatire escribió:Diana !
Es ese mismo modelo de rifle. Ahora a ver si tienen la bendita munición, pero me temo que será la original y no será lo que se dice barata. Y teniendo en cuenta que hay mas de media docena de variables a considerar ( peso del dardo, tipo y peso de aguja, longitud, cc de anestésico, distancia, cantidad de pólvora...) no entiendo que haya que pagar a precio de munición de caza mayor un simple casquillo del 22, rebajado de carga y agolletado.
Peero si no hay mas remedio... :caba:
Gracias Chinchu.


Por la pinta de lo que se puede ver y leer en la página, hay varios modelos que supongo corresponden a distintas cargas de proyección.

Munición de fogueo del<22, realmente de 6 mm., existe y es muy común, pero es poco más que el pistón, por lo que difícilmente te iba a servir.

Es un tema muy técnico y exclusivo, así que mal veo lo de encontrar algo equivalente.

Lo único que se me ocurre es coger munición del .22 l.r., quitarle la punta y ponerle un tapón de cera, (por ejemplo), y probar, pero lo mismo no merece la pena. Piensa que la pólvora de esos propelentes está pensada para empujar un dardo mucho más pesado que un proyectil del .22, de 40 grains.

Saludos,

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Re: AYUDA PROPELENTE RIFLE ANESTÉSICO.

Mensajepor gumersindo » 13 May 2019 21:04

Los cartuchos impulsores de las pistolas de clavar no té podrian servir???

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Re: AYUDA PROPELENTE RIFLE ANESTÉSICO.

Mensajepor manolosolo » 13 May 2019 21:14

HILTI, una marca de herramientas profesionales, usa en sus clavadoras, cartuchos de varias medidas, entre ellos un calibre 22 de percusion anular
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Re: AYUDA PROPELENTE RIFLE ANESTÉSICO.

Mensajepor Ticatire » 14 May 2019 01:57

manolosolo escribió:HILTI, una marca de herramientas profesionales, usa en sus clavadoras, cartuchos de varias medidas, entre ellos un calibre 22 de percusion anular

Ok, y dónde se pueden conseguir ? Se venden sin mas, a cualquiera ?
Estos de la foto encajan en cuanto a longitud, pero parecen semi-agolletados, una suerte de 44-40 en miniatura. Los nuestros son un puro casquillo del 22 L.R. , cerrado en 6 pétalos de forma semicónica.
Y para aprovechar sin mas los casquillos del 22 Chinchu, necesitaríamos taladrar o mecanizar la recámara del casquillo reductor, ya que NO admite los casquillos normales del 22. Supongo que en vez de ser cilíndrica cómo un 22, es a su vez semicónica. Tampoco se si la carga de un 22 L.R. resultaría suficiente o adecuada para mover con eficiencia el dardo.
Salvo que pueda existir riesgo de sobrepresiones, la idea de ir probando distintas cantidades de pólvora me parecía correcta. Ya viste que las versiones comerciales juegan con distintas cargas en función, no del peso del dardo, si no de las distancias a cubrir.
El problema añadido es que, para aprovechar la percusión anular del casquillo, dicha recámara ( que a su vez NO es la recámara del dardo, si no la de un casquillo reductor similar al de un rifle express por forma y dimensiones dónde va mecanizada la recámara del propelente ) tampoco es concéntrica ni su conducto de gases siquiera paralelo al eje central del ánima, si no que va desplazado de forma oblicua, con un recorrido interior sesgado.
Ignoro si sería suficiente taladrar sin mas el último tercio de esa recámara del propelente.
Parece algo demasiado complicado y farragoso así explicado.
Si supiera subir fotos o hacer algo mas que aporrear teclas en el PC, lo veríais al instante.
Si me arriesgo a mecanizar las recámaras del propelente de los dos casquillos reductores de los que dispongo para que admitan casquillos normales del 22, creeis que hay alguna munición comercial que pueda resultar adecuada para usarla en este rifle de forma segura con cierta asiduidad ?
Para conseguir ser efectivos con las nuevas distancias y blancos soy de los que creo que nada suple a un entrenamiento concienzudo en las condiciones mas parecidas a su uso normal. Pero visto los precios de los famosos propelentes ( 54 euros 20 unidades ) cómo para andar practicando todos los días....
Gracias por vuestro interés.

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Re: AYUDA PROPELENTE RIFLE ANESTÉSICO.

Mensajepor manolosolo » 14 May 2019 02:21

No se si son de venta libre, porque yo solo tenia que cogerlos en el almacén de la empresa, nunca los he comprado. Supongo que los encontraras en cualquier ferretería industrial, aunque no lo tengo claro si hará falta algún permiso especial para comprarlos........
Los que mas he usado, son los que vienen en una tira de 10 unidades, y de diferente color según potencia, pero esos, creo que son de 6,8 mm. Los mas potentes, son los rojos, para clavar en acero o hormigon muy duro, y clavos muy largos, si funcionaran en tu carabina, podría escariarse la recamara para su uso..... :idea:
Saludos.
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Re: AYUDA PROPELENTE RIFLE ANESTÉSICO.

Mensajepor manolosolo » 14 May 2019 11:43

Hoy en día, la mayoría de esos clavadores, usados en la industria por su rapidez, no dejar polvo, pues, no hay que taladrar, comodidad, se han sustituido por cartuchos de gas, mucho mas económicos.
Hará ya unos 10 años, que no los uso....pero se que siguen a la venta.
Saludos.

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Re: AYUDA PROPELENTE RIFLE ANESTÉSICO.

Mensajepor Ticatire » 14 May 2019 14:44

:caba:
Ahh, OK.
Gracias a todos. El viernes que voy a la zona industrial trataré de localizarlos. Desde luego el mecanizado para alojar esos sería mucho mas sencillo que el necesario para casquillos del 22.
Falta saber lo apuntado por Chinchu: si las características de pólvora y carga serán adecuadas al dardo anestésico que usamos. Qué opinais ?
La distancia máxima sería la equivalente a un arco de poleas: 50 metros de máximo, con una precisión equivalente. unos 150 x 150 mm.

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Re: AYUDA PROPELENTE RIFLE ANESTÉSICO.

Mensajepor Ticatire » 14 May 2019 14:57

Me falta pesar en grains el dardo con una carga media de anestésico.
Pero tened en cuenta que en volumen es similar a un rotulador al menos.
Comparado con un proyectil del 22 L.R. supongo que será cómo comparar una zodiac con un portaaviones.... :angel^:
Y sobra decir que el viento lateral y la propia resistencia del aire afectan al dardito de una forma bastante acusada.
Cómo lanzar una madreña desde un patinete...
:vacaciones^: Pero ahí está la gracia , no ? . Acertar a un bisonte de 800 kgs a 25 pasos no plantea demasiado reto.
Cuando se podía engaxartar los salmones ( ganchearlos ) un amigo nuestro muy furtivo, con un tirachinas y un dardo fabricado con simple varilla de paraguas unido a un carrete de pesca con trenzado de 10 lib. asolaba los pozos del Sella con ese mortífero invento tan casero... :sniper
Consideraciones éticas al margen, siempre envidié el ingenio resolutivo de aquel Mago. :cow:

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Re: AYUDA PROPELENTE RIFLE ANESTÉSICO.

Mensajepor manolosolo » 14 May 2019 14:58

Esos cartuchos, no son ninguna broma, pues con los potentes, hace años, en una demostración de herramientas HILTI, he visto clavar clavos de acero, de mas de 5 cm de largo en un trozo de vía de tren, con una facilidad pasmosa, o sea, que los mas potentes, no te los recomiendo....... :mrgreen:
Saludos.

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Re: AYUDA PROPELENTE RIFLE ANESTÉSICO.

Mensajepor Ticatire » 14 May 2019 15:36

:shock:

Pos menos mal! iba a preguntar por los mismitos...
Empezaremos probando con cargas medias visto tu consejo.
Gracias como siempre. Tu información siempre es apreciada. :apla:

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Re: AYUDA PROPELENTE RIFLE ANESTÉSICO.

Mensajepor Chinchu » 14 May 2019 17:02

Ticatire escribió::shock:

Pos menos mal! iba a preguntar por los mismitos...
Empezaremos probando con cargas medias visto tu consejo.
Gracias como siempre. Tu información siempre es apreciada. :apla:


Yo que tu, antes de modificar el invento para adaptar otros propelentes, me plantearía fabricarlo con el juego de dies de Hornady, que viene preparado para hacerlos de cualquier calibre, incluido el 22.

No es barato pero, si resulta, te ahorraría un montón de dinero. Claro está que habría que probar diferentes cargas de polvo mágico.

Lo he visto disponible en , aunque supongo que habrá más, e incluso fuera será más barato.

suerte.
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Re: AYUDA PROPELENTE RIFLE ANESTÉSICO.

Mensajepor gumersindo » 14 May 2019 17:09

manolosolo escribió:Esos cartuchos, no son ninguna broma, pues con los potentes, hace años, en una demostración de herramientas HILTI, he visto clavar clavos de acero, de mas de 5 cm de largo en un trozo de vía de tren, con una facilidad pasmosa, o sea, que los mas potentes, no te los recomiendo....... :mrgreen:
Saludos.



A mi me toco cambiar una viga de cemento, el electricista uso un impulsor demasiado fuerte y la quebro.

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Re: AYUDA PROPELENTE RIFLE ANESTÉSICO.

Mensajepor manolosolo » 14 May 2019 17:21

En una instalación de detección de incendios, se acabaron los verdes, y trajeron los rojos. Las cajas de conexión, rompían todas a la mitad del trallazo que llevaban....... :mrgreen:
Saludos.

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Re: AYUDA PROPELENTE RIFLE ANESTÉSICO.

Mensajepor Ticatire » 29 May 2019 14:51

:duel-guns:
Gracias por estas ideas.
Acabo de probar unos de tipo " medio " que me consiguieron y el bendito dardo salió a una velocidad tal que se desintegró nada mas tocar el blanco. Y eso que era las planchas de neopreno y foam que usamos con los arcos...
Sesenta y pico euritos a t.m.p.c.... :zombie2:
Creo que las benditas gamas de marras que " no dejan acercarse a menos de 50 metros " empiezan a inclinar la balanza hacia el 222 Rem y sus 50 granos " de toooda la vida "... :sniper
Claro que lo mismo son " 50 m " de cuidad, por que los gamos salvajes de la Reserva del Sueve, recechándolos con un mínimo tiento, te metes a 50 " o menos " metros en bastantes ocasiones , sobretodo si llueve...
Y es que la sofisticada escopeta de feria esta ya me tiene algo " fartucu "... :roll:


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