Foro de Armas.es

Sr. Brugent, exponga aquí sus conocimientos y opiniones. Estoy deseando saber de ello.
Muchas gracias.

Entiendo que el debate es sobre la munición destinada a revolver, pero precisamente por ello ha sido desplazada, ya que la munición de pistola, puede igualar al 38sp +P con mas cargas, mas velocidad de recarga, menos volumen del arma...

Si el 9mmP fue la causa del olvido del 38 sp, el 40SW 41AE 357Sig 10mm y 45 ACP son muestras de superación del 38sp +P solo en balistica. Entiendo que controlar un 10 mm (municion que supera o iguala al 357 mag) no es poca cosa, pero un revolver con la carga del 38 mas picante tampoco es facil.

Quien ha disparado un 357 en revolver de menos de 6 pulgadas lo entiende...

IVAN-HK escribió: ... Entiendo que controlar un 10 mm (municion que supera o iguala al 357 mag) ...

Soy un gran desconocedor de esta materia, ¿realmente un 10mm, entiendo que es un 40S&W, es igual o superior en prestaciones a un 357Magnum?

Dexterclaymore escribió:

IVAN-HK escribió: ... Entiendo que controlar un 10 mm (municion que supera o iguala al 357 mag) ...

Soy un gran desconocedor de esta materia, ¿realmente un 10mm, entiendo que es un 40S&W, es igual o superior en prestaciones a un 357Magnum?

El 40 SW es algo así como un 10 mm "recortado". Para mi una cagada, ya que antes teniamos el 41 AE, pero los apellidos SW son demasiado importantes.
Las cargas mas potentes del 10 mm creo que son mas parecidas a un 41 rem mag que a un 357.
En igualdad de peso de bala, el 10 mm o iguala o supera al 357.

A ver si alguien encuentra datos de un 10 mm y 357 disparados en mismo cañón (longitud) y peso de bala.

Se ha hablado muchísimo sobre este cartucho pero lo que creo que explica su popularidad son sus excelentes condiciones como munición de defensa y para el tiro de precisión, siendo un cartucho muy fácil de recargar, es un cartucho que se puede usar en revólveres relativamente pequeños y fáciles de ocultar entre las ropas, siendo su retroceso muy aceptable y fácil de dominar con la práctica.

Personalmente prefiero el .357 mag pero reconozco que el .38 spl es muy agradable, preciso y barato de disparar, cualidades que le diferencian de los demás cartuchos sumándolas claro, individualmente es superado.

Precisión y poco retroceso en revolver corto, economía y facilidad de recarga, juntado estas cualidades creo que es insuperable, lo demuestra su popularidad junto con el .22. LR.

El .38 spl tiene mayor densidad seccional que el 9 mm, es decir el .38 spl puede usar puntas de 158 gr hasta 180 gr mientras que el 9 mm solo llega a 147 grs de punta, esto es importante porque la densidad seccional es mayor, la bala es más lenta que el 9 mm pero el 45 es todavía más lenta que la .38 spl, con la diferencia de que la .45 acp carga puntas de 230 gr.

El mayor problema del .38 spl es la repetición de los tiros en situación extrema lenta debido al tipo de arma que lo dispara junto con su poca velocidad y penetración comparándolos con otros calibres.

Resumiendo:

En una situación de defensa en la calle claro que una 9mm sería mejor herramienta por la capacidad de disparos y porque tiene mucho mayor velocidad y penetración que un 38 spl, esto es importante porque puede incluso atravesar puertas de vehículos y la recarga es más rápida y con mayor frecuencia que el revolver. Sin embargo, en situaciones de defensa del hogar ó un banco como guarda de seguridad, por ejemplo, la confiabilidad de un revolver y la densidad seccional del tiro son más importantes que en la calle, uno busca inmovilizar al intruso y no tener fallas como encasquillamientos y sobrepenetración.”

La idea intuitiva detrás del concepto de densidad seccional es muy simple, fijado el diámetro la única manera de aumentar la densidad seccional de un proyectil es aumentar su peso; por tanto, éste tendrá más peso para “empujar” el proyectil, logrando de esta manera una mayor penetración. Mediante la expansión se consigue que la densidad seccional del proyectil disminuya bruscamente y que pierda capacidad de penetración.

La densidad seccional juega un papel fundamental en las características aerodinámicas de una bala. El coeficiente balístico (C) es igual a la densidad seccional (DS) dividida por un coeficiente (F), llamado de coeficiente de forma (punta chata, ojival, etc).

Por consiguiente, cuanto mayor sea la densidad seccional de una bala, mayor será su coeficiente balístico y más larga su trayectoria al ceder su energía de forma más gradual.

https://www.chuckhawks.com/sd_handgun.htm

Recomiendo este libro para los interesados:

https://books.google.es/books?id=lKc0DwAAQBAJ&pg=PA219&lpg=PA219&dq=densidad+seccional+manual+escolta+privado&source=bl&ots=5tP0sLxm5e&sig=3iYAEMP6C49R_yvrcncKhnZYpYA&hl=es&sa=X&ved=2ahUKEwj3kJiWrIPeAhWP34UKHQLCAQwQ6AEwAHoECAoQAQ#v=onepage&q=densidad%20seccional%20manual%20escolta%20privado&f=false

Un saludo.

Aporto unos pocos datos:

Comparativa entre una Glock 29 Gen 4 (10mm) y un Smith Wesson modelo 27 (357 Mag)
Pistola con 3.77 pulgadas
Revolver con 4.0 pulgadas

Munición:

Hornady Custom 10mm 155 grain XTP – -> Velocidad 1345 pies por segundo (unos 410 m/s)
Hornady Custom 357 Magnum 158 grain XTP –--> Velocidad 1264 pies por segundo (unos 385 m/s)
........................

Otro caso:
Con los 10 mm, balas de 180 grains ofrecen 472m/s (equivale al 41 magnum)

...............

A priori, parece que con cargas ligeras el 357 puede ser igual al 10 mm, o incluso puede que ser algo mejor. Aunque el 10 mm, por tener mas diametro parece comportarse mejor con cargas pesadas y se le puede considerar sobre el papel, superior al 357 mag.

No son calibres para policia (almenos la de hoy dia), y en defensa personal, lo que se dice siempre, si eres capaz de tirar bien con ellos... Frente a situaciones comprometidas, nos podemos plantear que es mejor, un revolver con 6 a 8 en el tambor, o una pistola con 15... Cierto es que hay pistolas como la excelente COONAN en 357, pero su capacidad es similar al revolver.

El 10 mm es una forma de tener un poder de parada del 45 con la penetración del 357: el resumen es cutre, pero generalizando valido. Ademas todo en pistola, y cargadores al tresbolillo. Si hago senderismo donde hay posibilidad de ataques de osos, lobos u otros, prefiero un 10 mm en una Springfiled XD o Glock que un revolver. Pero eso es una opinión.

El .40 SW (10 × 22 mm SW) surge de acortar el 10 mm Auto (10 x 25 mm) pudo nacer de sus papas: SW y FBI, y con eso, consiguen una munición que hace olvidar el 41 AE, y de hecho desplazar especialmente en USA al 9 mm P.
EL 357 mag de alargar el 38 especial. Este calibre, el 38, con cargas picantes podia hacer lo que hoy hace un 357, pero imagino que el riesgo para el arma era impotante, y el control nefasto para muchos policias. El 357 surge por la necesidad de pedir mas penetración, y en general contundencia.

La creación del 10 mm fue sobre el papel perfecta, pero en la practica, como arma de servicio mostro pronto sus defectos. Los agentes del FBI no podian controlar bien las armas, y como medida urgente bajaron la carga de los 10 mm, para luego, limitarse ha hacer el 40 SW, que de paso permite armas mas pequeñas, menos pesadas...
Aunque el tiempo pasa y una Glock 20 del 10 mm es casi identica a la Glock 21 del 45 ACP. En el mercado se van vendiendo (casi todo en USA), y poco a poco se apuntan todas las mascas:

Unas fotos para comparar conocidos, poco conocidos, y casi anecdotas:

El 9x23 winchester es otro que merece la pena valorar... O el 357 Sig, creo que se merece estar mucho mas valorado, pero en fin, el 9 mm P lo es casi todo hoy en dia.

IVAN-HK escribió:Sr. Brugent, exponga aquí sus conocimientos y opiniones. Estoy deseando saber de ello.
Muchas gracias.

Este tema era para que el Sr. BRUGENT nos explicase sus conocimientos sobre el 38 SW especial. Segun dice, calibre no superado hoy dia.

En una vaina del 38 Spl. cabe suficiente pólvora para conseguir las prestaciones de un 357, y un accidente grave si se dispara en un revòlver del 38. La vaina del 357 és mas larga que la del 38 pecisamente para evitar esos accidentes, simplemente porque no cabe en el tambor de un revòlver del 38.

En revolveres del 38 de armazon ligero como los Astra NC5, NC6 , conviene elegir cargas que no superen los 1200 bares, en revolveres mas robustos como los Llama Martial se puede superar ese limite. Que esto sirva para explicar lo del 38 Spl. + P.

Conviene no olvidar que el 38 Spl. fue concebido como cartucho de pólvora negra y originalmente su presion màxima admisible era de 1000 bares.

En cualquier caso si quereis que vuestros revolveres del 38 Spl os duren mucho tiempo emplead cargas cuyas presiones no superen los 1200 bares .

Hola Iván HK y todos los compañeros:

Ya he encontrado el hilo que publiqué hace años y que me enseñó muchas cosas:

https://www.armas.es/foros/armas-cortas ... %20Brugent

No sé si el moderador podría fusionar ambos hilos para no dispersar esfuerzos.

Saludos: Brugent.

Ahora sigamos en:
https://www.armas.es/foros/armas-cortas ... 0#p3510450

Gracias Sr. Brugent.