Foro de Armas.es

Hola a todos, desde que me hice con los comprobadores de headspace los cuales tienen un rebaje de unas decimas y una vez introducida la vaina recalibrada y recortada el extremo del culote tiene que quedar entre la parte externa del comprobador y el rebaje, miro escrupulosamente todos los cartuchos que recargo, lo hago con un calibre poniendolo en plano, incluidos los que tengo de municion comercial.
Con esto me aseguro de que la municion no tenga ningun problema dimensional y sirva para que cicle bien en un semi como para que cierre bien un monotiro o cerrojo.
Llevo un tiempo viendo en los calibres que de momento recargo (3006 y 308), que algunas vainas da igual la marca, y con un disparo,una vez recalibradas recortadas las meto en el comprobador y estan dentro de tolerancia con el piston puesto, les echo polvora, asiento la bala sin crimpar e inmediatamente meto la bala en el comprobador y esta fuera de tolerancia, por muy poco pero esta.
Acto seguido dibujo una linea longitudinal en el casquillo con rotulador permanente, meto la bala montada en el comprobador y la hago girar a ver donde roza, y es en los hombros, inmediatamente despues de la bala donde empieza el hombro me dibuja un circulo el roce del casquillo.
Me esta diciendo que el hombro sufre una deformacion inapreciable a ojo al asentar la bala. ¿A alguien mas le pasa esto? Luego si tengo tiempo pongo unas fotos.
Empece a hacer esto porque tengo un monotiro con la recamara justa, y si no metes vainas entre tolerancias de headspace no cierra bien del todo, lo mismo en un semi, no cierran bien.

Tienes que recocer las vainas , estan demasiado duras y no recalibran bien

A mi me pasa tambien, y aun recociendoy con recalibrado total, hay bastantes que dicen no, asi que intento hacer un poco de seleccion y aparto las disparadas en cada rifle para el, porque con las demas es una aventura. Por poner un ejemplo en cal 30 06 uso un manlicher y un FN A-bolt, el primero tiene cotas mas extrictas y de la vainas que no hubiese disparado con el me rechaza casi la mitad, mientras que el FN admite aproximadamente una de cada tres. Cuando digo rechazar me refiero a que el cerrojo se mueva sin una dureza excesiva. Logicamente una vez preparadas pruebo una a una para evitar sorpresas cazando

pedrolugon66 escribió:A mi me pasa tambien, y aun recociendoy con recalibrado total, hay bastantes que dicen no, asi que intento hacer un poco de seleccion y aparto las disparadas en cada rifle para el, porque con las demas es una aventura. Por poner un ejemplo en cal 30 06 uso un manlicher y un FN A-bolt, el primero tiene cotas mas extrictas y de la vainas que no hubiese disparado con el me rechaza casi la mitad, mientras que el FN admite aproximadamente una de cada tres. Cuando digo rechazar me refiero a que el cerrojo se mueva sin una dureza excesiva. Logicamente una vez preparadas pruebo una a una para evitar sorpresas cazando

Es pq lo haces mal o tienes dies de mala calidad ( hornady, lee ,rcbs,lyman...)

El recocido no creo que lo haga mal, ya que hace muchos años que empece a recocer cobre para uso profesional, aun asi admito consejos que siempre se aprende algo. Los dais si que no seran de lo mejor, son unos lee y RCBS corrientes y vainas las que caigan, pero de un solo uso, inento descartar hornady y las de semiautomaticos, por la marca del culote, no por otra cosa.

Josin escribió:Hola a todos, desde que me hice con los comprobadores de headspace los cuales tienen un rebaje de unas decimas y una vez introducida la vaina recalibrada y recortada el extremo del culote tiene que quedar entre la parte externa del comprobador y el rebaje, miro escrupulosamente todos los cartuchos que recargo, lo hago con un calibre poniendolo en plano, incluidos los que tengo de municion comercial.
Con esto me aseguro de que la municion no tenga ningun problema dimensional y sirva para que cicle bien en un semi como para que cierre bien un monotiro o cerrojo.
Llevo un tiempo viendo en los calibres que de momento recargo (3006 y 308), que algunas vainas da igual la marca, y con un disparo,una vez recalibradas recortadas las meto en el comprobador y estan dentro de tolerancia con el piston puesto, les echo polvora, asiento la bala sin crimpar e inmediatamente meto la bala en el comprobador y esta fuera de tolerancia, por muy poco pero esta.
Acto seguido dibujo una linea longitudinal en el casquillo con rotulador permanente, meto la bala montada en el comprobador y la hago girar a ver donde roza, y es en los hombros, inmediatamente despues de la bala donde empieza el hombro me dibuja un circulo el roce del casquillo.
Me esta diciendo que el hombro sufre una deformacion inapreciable a ojo al asentar la bala. ¿A alguien mas le pasa esto? Luego si tengo tiempo pongo unas fotos.
Empece a hacer esto porque tengo un monotiro con la recamara justa, y si no metes vainas entre tolerancias de headspace no cierra bien del todo, lo mismo en un semi, no cierran bien.

No es cuestión de recocido, sino de tornear cuello.
En la base del cuello tienes una zona de latón que ha ido migrando del hombro hacia el cuello. En los foros yanquis le llaman donut.
El espesor del latón en la zona del cuello es mayor, y a pesar de recalibrar y recortar, no se soluciona.
Debes de tornear los cuellos para que tengan el mismo espesor en la boca que en la base.
De otro modo, cuando la bala entra en esa zona del cuello, que tiene más pared, aumenta el diámetro exterior produciendo la perturbación que notas.
Si necesitas saber cómo se tornean los cuellos, pregunta. Si ya lo sabes, hazlo y te quitarás el problema de encima.

pedrolugon66 escribió:El recocido no creo que lo haga mal, ya que hace muchos años que empece a recocer cobre para uso profesional, aun asi admito consejos que siempre se aprende algo. Los dais si que no seran de lo mejor, son unos lee y RCBS corrientes y vainas las que caigan, pero de un solo uso, inento descartar hornady y las de semiautomaticos, por la marca del culote, no por otra cosa.

Yo tuve muchos problemas con un blaser hasta q compré un forster. Mano de santo

Jose_Luis_G escribió:

Josin escribió:Hola a todos, desde que me hice con los comprobadores de headspace los cuales tienen un rebaje de unas decimas y una vez introducida la vaina recalibrada y recortada el extremo del culote tiene que quedar entre la parte externa del comprobador y el rebaje, miro escrupulosamente todos los cartuchos que recargo, lo hago con un calibre poniendolo en plano, incluidos los que tengo de municion comercial.
Con esto me aseguro de que la municion no tenga ningun problema dimensional y sirva para que cicle bien en un semi como para que cierre bien un monotiro o cerrojo.
Llevo un tiempo viendo en los calibres que de momento recargo (3006 y 308), que algunas vainas da igual la marca, y con un disparo,una vez recalibradas recortadas las meto en el comprobador y estan dentro de tolerancia con el piston puesto, les echo polvora, asiento la bala sin crimpar e inmediatamente meto la bala en el comprobador y esta fuera de tolerancia, por muy poco pero esta.
Acto seguido dibujo una linea longitudinal en el casquillo con rotulador permanente, meto la bala montada en el comprobador y la hago girar a ver donde roza, y es en los hombros, inmediatamente despues de la bala donde empieza el hombro me dibuja un circulo el roce del casquillo.
Me esta diciendo que el hombro sufre una deformacion inapreciable a ojo al asentar la bala. ¿A alguien mas le pasa esto? Luego si tengo tiempo pongo unas fotos.
Empece a hacer esto porque tengo un monotiro con la recamara justa, y si no metes vainas entre tolerancias de headspace no cierra bien del todo, lo mismo en un semi, no cierran bien.

No es cuestión de recocido, sino de tornear cuello.
En la base del cuello tienes una zona de latón que ha ido migrando del hombro hacia el cuello. En los foros yanquis le llaman donut.
El espesor del latón en la zona del cuello es mayor, y a pesar de recalibrar y recortar, no se soluciona.
Debes de tornear los cuellos para que tengan el mismo espesor en la boca que en la base.
De otro modo, cuando la bala entra en esa zona del cuello, que tiene más pared, aumenta el diámetro exterior produciendo la perturbación que notas.
Si necesitas saber cómo se tornean los cuellos, pregunta. Si ya lo sabes, hazlo y te quitarás el problema de encima.

El donut famoso ,se produce cuando se recorta mal o mas bien cuando no se recorta lo suficiente, pero no creo q este sea el caso

Comentar que los dies que utilizo son rcbs y forster bench rest.
Compañero Jose_Luis_G explicame por favor que herramienta se utiliza para tornear el cuello de las vainas, creo que va a ser ese el problema.

Mirare esos forsters.
Lo del recrecido del cuello tambien tiene su sentido, pero supongo que es necesario mas de un disparo para tener que llegar a tornearlo

Josin escribió:Comentar que los dies que utilizo son rcbs y forster bench rest.
Compañero Jose_Luis_G explicame por favor que herramienta se utiliza para tornear el cuello de las vainas, creo que va a ser ese el problema.

Yo torneo muchas vainas para competir. Esto se hace para igualar la tensión de enagarce

He estado mirando algo sobre neck turning en la red, definitivamente estoy convencido que es el problema que tengo, el tema es que no todas las vainas las necesitaria mecanizar, yo las recalibro y me quedan perfectas, es cuando asiento el proyectil, cuando este empuja el material hacia afuera y aparece el donut, que como os decia no es apreciable a ojo.
Seria perfecto un util para mecanizar el cuello con el proyectil asentado ya, para mecanizarselo solo a las que lo necesiten, ¿ Sabe alguien si existe una herramienta asi?

Pudes sacar unas fotos a ver si te podemos ayudar. Es q no me cuadra lo q dices

Los comprobadores de headspace que os comento





Es un cilindro que imita una recamara, con su tolerancia maxima y minima, para ver las tolerancias tiene mecanizada una canal de unas decimas como se puede apreciar.
Metes una vaina recalibrada y el culote de esta tiene que estar alineado entre la canal con la cara externa de el comprobador.
Si al meter la vaina el culote asoma por la cara externa del comprobador en un rifle con la recamara mecanizada con poca tolerancia, este no va a cerrar bien como es el caso de mi monotiro.
Si por el contrario una vez recalibrada la vaina e introducida en el comprobador esta se encuentra por debajo de la canal mecanizada estaria tambien fuera de tolerancia y podria ser un riesgo ya que bailaria en la recamara de nuestro rifle, pudiendo no ser percutida.
Estas comprobaciones las realizo con un calibre.

Mi caso es que yo recalibro mis vainas con dies de calidad forster fl y rcbs fl (cuerpo completo) y una vez recalibradas y limpias coloco el piston acto seguido la vuelvo a comprobar y esta dentro de tolerancia.



Despues de comprobar echo la polvora y coloco punta, nada mas colocarla vuelvo a meter el cartucho ya cargado en la galga y se encuentra fuera de tolerancia, es por muy poco como se aprecia, pero esta fuera como podeis observar.



No entiendo como por este proceso tan sencillo de colocar punta sin crimpar ni nada el cartucho cargado lo tengo fuera de tolerancia maxima.
El siguiente paso que di fue dibujar una linea roja de rotulador permanente, insertar el cartucho en la galga a tope y hacerlo girar para que donde roce borre el rotulador y ver donde esta el problema, y este es el resultado.


Como se puede apreciar se ve una linea borrada de rotulador inmediatamente despues del cuello donde empieza el hombro.
Una solucion puede ser la que comenta el compañero Jose Luis G de mecanizar lo minimo el cuello hasta donde empieza el hombro y se solucionaria el problema, ¿que os parece?

Evidentemente ,al introducir el proyectil , tanto el cuello como su base se ensanchan , provocando q este último roce en el comprobador.
No me cabe ninguna duda q tu problema es la longitud del cartucho entre su base y los hombros. Esta medida se comprueba con unas piezas q vende hornady.
La solución......recocer las vainas antes de recalibrar y sino se soluciona , cambiar los dies.
Mecanizar los cuellos, en este caso no te va a servir para nada

Probare a recocer alguna vaina, pero lo de cambiar los dies, me pasa con los dos que tengo un forster bench rest del 3006 y un rcbs del 308 los dos fl.

Es el shell holder. Se necesita uno que haga subir mas la vaina y la introduzca unas décimas mas en el die recalibrador. De esta forma acerroja suave.

No importa que la vaina sea nueva y aun asi se recalibre toda. Hay rifles que son justos de recamara y hay que acerrojar a golpes de puño. Yo uso dies de competicion Reeding, que costaron una pasta y no trae el amarra vainas, por lo que uso uno de RCBS y no va bien. En mi rifle nuevo me cuesta acerrojar y me marca el culote al girar el cerrojo y estan recalibradas totalmente con el die REEDING.

Asi que nada de torno, seguro que es el amarra vainas

ALMENDRALEJO escribió:Es el shell holder. Se necesita uno que haga subir mas la vaina y la introduzca unas décimas mas en el die recalibrador. De esta forma acerroja suave.

No importa que la vaina sea nueva y aun asi se recalibre toda. Hay rifles que son justos de recamara y hay que acerrojar a golpes de puño. Yo uso dies de competicion Reeding, que costaron una pasta y no trae el amarra vainas, por lo que uso uno de RCBS y no va bien. En mi rifle nuevo me cuesta acerrojar y me marca el culote al girar el cerrojo y estan recalibradas totalmente con el die REEDING.

Asi que nada de torno, seguro que es el amarra vainas

No compañero, en eso ya cai hace tiempo, esta claro que tengo que rebajar (y tengo rebajado) el shell holder para recibrar mas la vaina, con esas galgas sabes cuanto tienes que rebajarlo.
Una vez hecho esto la vaina entra perfectamente en la galga y tambien en el cerrojo, el problema viene al asentar punta, se recrece la base del cuello y cambia el headspace.