Munición 9 largo Santa Bárbara con Astra 400

[manolosolo]

Dime algo, que sea irrompible.......una sola cosa.....cualquier tipo de artefacto mecánico creado por el hombre, no necesariamente un arma, fabricada en masa, de forma industrial, que tenga la cualidad, de no romperse, ni desgastarse, no fallar, y durar eternamente........
Saludos.

[Autoencendido]

Desvias el tema.

Aqui estamos hablando de una municion reglamentaria, por X razon, innecesariamente potente que provoca la rotura PREMATURA de un arma que puede durar muchisimo más alimentandola correctamente.

Repito: en el ejercito, lentejas, pero para uso deportivo, no hay por qué seguir machacandolas.

[cutis]

Bueno , yo tuve una Astra puro del 9largo , tire cientos de tiros con ella , incluso recargas raras y siniestras , jamás tuve un percance cuando me cansé de ella la vendí es más a todos los que la tienen jamás les pasó nada , cosa que no se puede decir de la campogiro o de la bergmann 1903 esa sí que era flojita de diseño
Un saludo

[pgv1973]

Gracias a todos por las respuestas y el sano debate.

Veo que todos tenéis la misma idea respecto a la munición Santa Bárbara: es potente y eso afecta a la 400 y a cualquier arma corta. Hablamos de armas que pasan de los 80 años y hablamos de un sistema blowback pensado para calibres menos potentes que gracias a un buen diseño, funciona en la 400 con la potencia del 9 largo...

Evidentemente lo preguntaba porque puedo probar la SB o puedo recargar también con puntas de 124 y 5 grains de BA9 para conseguir un tiro agradable. Mi duda principal era saber si existían 2 tipos de Santa Bárbara: una más o menos adecuada (pistola) y otra candidata a grietas y roturas de piezas (subfusil).

Gracias nuevamente.

[Autoencendido]

o puedo recargar también con puntas de 124 y 5 grains de BA9 para conseguir un tiro agradable

Si tienes existencia o acceso a 9L de SB, mi consejo es que la guardes o la reserves para una Destroyer....ya que es la municion que mejor le va, con diferencia.

A mi puro le meto 4.5 ba9 para troncoconica cobreada 124gr de Frontier.
No dan la mejor regularidad del mundo, pero son super agradables, la pistola funciona siempre (no da golpetazo al final del recorrido), las vainas no se van lejos y no se sale del negro.

Para mi, es suficiente.

[S5_1988]

Es verdad que es una de las pocas de ese calibre sin sistema de acerrojado asi que puede ser, pero yo creo que al final en todas acaban saliendo grietas con el tiempo:
https://www.youtube.com/watch?v=YQ95q9xKb3o

[LESAKO]

Creo que el Puro es un arma muy robusta si está tal cual fue concebida. Cualquiera que haya tenido una en ese estado sabe que hay que apretar los dientes para montarla porque el muelle está duro de cojones. Si no está duro significa que, o bien se ha deteriorado, o , mas probablemente, que ha sido victima de las manos de algún aficionado que ha decido cortarle algunas espiras para que monte más suave, de ese modo "puede" tirar 9 parabellum o 9 corto (vaya usted a saber en que pensaba el autor del desaguisado )

Si no estamos seguros, venden muelles nuevos para este arma y no son difíciles de conseguir ni demasiado caros (lo caro es adaptarse a vivir con una minusvalía en las manos o en la cara).

Para que os hagais una idea os mando foto de los dos recuperadores de mi 400, adivinad cual montaba cuando la adquirí y cual es el nuevo de Wolf springs que le puse.

[Autoencendido]

Creo que el Puro es un arma muy robusta si está tal cual fue concebida. Cualquiera que haya tenido una en ese estado sabe que hay que apretar los dientes para montarla porque el muelle está duro de cojones. Si no está duro significa que, o bien se ha deteriorado, o , mas probablemente, que ha sido victima de las manos de algún aficionado que ha decido cortarle algunas espiras para que monte más suave, de ese modo "puede" tirar 9 parabellum o 9 corto (vaya usted a saber en que pensaba el autor del desaguisado )

Si no estamos seguros, venden muelles nuevos para este arma y no son difíciles de conseguir ni demasiado caros (lo caro es adaptarse a vivir con una minusvalía en las manos o en la cara).
Recuperadores Astra 400.jpg
Para que os hagais una idea os mando foto de los dos recuperadores de mi 400, adivinad cual montaba cuando la adquirí y cual es el nuevo de Wolf springs que le puse.

Lo del muelle es relativo.
Si usas municion original:
Si esta blando, lo que sufre es el frente de la correcera al topar con el armazon, y secundariamente la zona debil de la ventana de expulsion, por inercia.

Si esta duro, lo que sufre son los encastres del cañon al armazon en el retorno, y una vez más, la zona debil de la recamara al frenar la inercia del resto de la corredera.

En ambos casos tb sufren mucho las guias de corredera, en la parte inferior al tragarse la vibraciones del frenazo violento de corredera.

Creo que para condurar la pistola, lo mejor es tener el muelle original, aunque este ya venciendose y controlar la recarga para que funcione lo justo, llegando al tope con la minima energia posible y no se machaque, ya que en ese punto la vaina ha sido expulsada de más y todo ese exceso de energia es innecesario.

Si acaso en un dia frio, lo mas que puede pasarte es que tras el ultimo tiro, esporadicamente, no se quede abierta....aunque me parece poco precio a pagar.

[manolosolo]

Bueno, yo creo que hay la precepcion, de que en España solo se hacen, o se han hecho cosas nada buenas, de calidad mediocre, o tirando a malas, desde siempre, tipo cosas del chino y así, de usar y tirar......Salta a la vista, paginas web, por ejemplo de Astra, pocas, o ninguna, y vaya por Dios, la única decente de Star, es yanqui, que casualidad......
Parece que quitando el Barreiros, no sabemos ni hacer la O con un canuto.....o es malo, y se rompe, lo mejor, irrompible y buenísimo, cualquier cosa foránea..... Que las Luger Parabellum, aguantan sin problemas factor mayor, y no rompen, que son muy buenas, y alemanas, por encima....a que si....
Saludos

[Autoencendido]

Una vez más, todo es relativo.

En USA se dice que las Star rompian a los 30.000 tiros de municion comercial.

En España son buenas, pq a ver qué usuario normal de la epoca de las Star tiraba 30.000 tiros....normal, son buenisimas, eternas, mejor que lo caro de fuera, etc etc etc.

En USA se vendian pq para lo que costaban alli, que duraran 30.000 merecia la pena....hasta que empezaron a llegar las pistolas brasileñas.

Las luger se rompen, claro que si, y las P38 se rompen tb, las WWII por un sitio y las de aluminio por otro.....

LA cuestion, por n+1 vez es la cuestion: la luger y la P38 funcionan con peditos?

Las cosas se rompen? SI.
Hay que usarlas inadecuadamente para que se rompan? NO.
Se pueden usar adecuadamente para que no se rompan? Unas si y otras no.

[pgv1973]

Bueno, yo creo que hay la precepcion, de que en España solo se hacen, o se han hecho cosas nada buenas, de calidad mediocre, o tirando a malas, desde siempre, tipo cosas del chino y así, de usar y tirar......Salta a la vista, paginas web, por ejemplo de Astra, pocas, o ninguna, y vaya por Dios, la única decente de Star, es yanqui, que casualidad......
Parece que quitando el Barreiros, no sabemos ni hacer la O con un canuto.....o es malo, y se rompe, lo mejor, irrompible y buenísimo, cualquier cosa foránea..... Que las Luger Parabellum, aguantan sin problemas factor mayor, y no rompen, que son muy buenas, y alemanas, por encima....a que si....
Saludos

Creo que lo he comentado en el post donde presento mi Astra 400. Por mis manos han pasado bastantes armas que he podido examinar con detalle. La Astra 400 tiene una calidad de de fabricación IMPECABLE con unos ajustes fantásticos. Y no sólo está bien fabricada. En más de un artículo norteamericano he visto agrupaciones de pulgada y media a 25 yardas con la recarga adecuada. Eso es territorio SIG P210...

No pretendo comparar la 400 con nada, simplemente me limito a describir un arma con una calidad de ajuste y fabricación soberbia, fabricada en España hace más de 80 años y que sigue dando alegrías a sus propietarios.

En España se han fabricado armas magníficas, armas de calidad media y también, chatarra, igual que en USA o en Reino Unido o incluso en Alemania. La 400 está en el primer nivel...

Saludos.

[Komprasman]

No puedo estar más de acuerdo.

Saludos cordiales.

[pgv1973]

Con respecto a la sustitución de muelles, tengo un juego completo de Wolff Springs aunque tengo la sensación de que esta Astra 400 no los necesita especialmente.

Me llama la atención que el muelle recuperador de Wolff no solo es evidentemente más largo (aunque tiene el mismo número de vueltas - 28) sino que, una vez instalado, hace que tanto la instalación como el montado de la corredera necesite una buena fabada previa, como decimos aquí.

Es más, tengo la impresión de que un muelle tan extremadamente duro, si bien beneficia en el desplazamiento hacia atrás de la corredera amortiguando el golpe, perjudica justamente en el movimiento de retorno de la misma, al hacerlo con demasiada violencia.

Al final, he decidido cambiar otros muelles (extractor, aguja percutora y martillo) y dejar el original instalado que, considero, está en buen estado. Cómo han apuntado, parece que la ecuación correcta para asegurar la integridad de la pistola es muelle original en buen estado + cargas razonables.

Os paso medidas de mi muelle original y el Wolff:

Original: 18'5cm
Wolff: 22cm

También subo una foto para que veáis la diferencia.

Saludos.

[error365]

Buenas tardes, me gustaría saber características del muelle original, diámetro del alambre para poder pedir me hagan uno nuevo en la casa del muelle. Por cierto, alguien si el diámetro del alambre es de 1.5 mm por ejemplo, a probado a bajarlo a 1.3 ó 1.4 mm para que no pegue mucho atrás pero tampoco recupere tan fuerte. Manteniendo todas las medidas del muelle excepto esa. Igual digo alguna locura o chorrada.
Muchas gracias !!!!

[manolosolo]

Si cambias la sección del muelle recuperador por una menor, estas disminuyendo su tensión, y cometiendo un grave y peligroso error en un arma que funciona sin acerrojamiento. No solo se golpeara atrás la corredera con mucha mas violencia, si no que se golpearan las vainas expulsadas contra la ventana de expulsión, y saldrán todas machacadas, si no, que en el peor de los casos, la corredera puede abrirse antes de que el proyectil abandone el cañón, y reventar el casquillo, con consecuencias imprevisibles, y la tensión correcta del muelle recuperador, es lo único que evita esto, en un arma que funciona sin acerrojar, o sea, que ojo con las pruebas......
Saludos.

[walman]

Bueno y ya que estamos en materia las de santa barbara de los años 77 por ejemplo que no pone nada de pistola o subfusil, que opinais ¿se debe de usar en una 400?
Saludos.

[manolosolo]

Si tienen buena apariencia, bajo tu responsabilidad, prueba una. Yo, no lo haría...........
Si notas un latigazo del copon en la muñeca, no sigas, puedes como poco, herniar la recamara o el cañón.
No es conveniente usar cartuchos tan antiguos, es mejor desecharlos, por si las moscas, su funcionamiento, puede ser imprevisible.....
Saludos.

[manolosolo]

Con respecto a la sustitución de muelles, tengo un juego completo de Wolff Springs aunque tengo la sensación de que esta Astra 400 no los necesita especialmente.

Me llama la atención que el muelle recuperador de Wolff no solo es evidentemente más largo (aunque tiene el mismo número de vueltas - 28) sino que, una vez instalado, hace que tanto la instalación como el montado de la corredera necesite una buena fabada previa, como decimos aquí.

Es más, tengo la impresión de que un muelle tan extremadamente duro, si bien beneficia en el desplazamiento hacia atrás de la corredera amortiguando el golpe, perjudica justamente en el movimiento de retorno de la misma, al hacerlo con demasiada violencia.

Al final, he decidido cambiar otros muelles (extractor, aguja percutora y martillo) y dejar el original instalado que, considero, está en buen estado. Cómo han apuntado, parece que la ecuación correcta para asegurar la integridad de la pistola es muelle original en buen estado + cargas razonables.

Os paso medidas de mi muelle original y el Wolff:

Original: 18'5cm
Wolff: 22cm

También subo una foto para que veáis la diferencia.

Saludos.

Todos los muelles de armas, van montados con cierta pre-tensión, y al cabo de varios años, los muelles acaban encogiendo varios cm, y juntándose sus espiras. Esto, donde mas se nota, es por ejemplo, en armas de aire de muelle, el muelle nuevo, puede ser fácilmente 5 cm mas largo que el muelle viejo, y los dos muelles, son exactamente iguales, es el mismo muelle.....
Saludos.