Re: Primera recarga 9mm POR FAVOR AYUDA !!
Publicado: 18 Mar 2021 18:27
Acabo de recibir el libro por Amazón, de la librería Cervantes, que parece que es la única que lo tiene. Veremos si mereció la pena.
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scardia escribió:Acabo de recibir el libro por Amazón, de la librería Cervantes, que parece que es la única que lo tiene. Veremos si mereció la pena.
scardia escribió:Pues se agradece mucho la información. Lo voy a ver con interés.
En cuanto al libro, está bien. Es bueno para quien quiera iniciarse, tiene buenas definiciones, buenas imágenes (que valen más que mil palabras muchas veces) y explicaciones a las cosas más básicas. También algún consejo interesante.
Se me ha quedado algo corto y echo de menos más consejos para casos concretos, pero en general es un libro recomendable. Algo caro para lo que es, pero no hay mucho más donde elegir.
Por ejemplo, hace una buena descripción de las pólvoras y explica las diferencias y esas cosas y cómo dosificarlas y todo eso, pero no ofrece experiencias sobre por dónde empezar, por ejemplo.
No ofrece casos concretos para armas concretas, con puntas concretas y vainas concretas. Ya sé que la combinatoria es casi infinita, pero alguna indicación sobre puntos de partida sería importante.
Por ejemplo:
Leo en hilos a montones que casi todo el mundo usa Vectan Ba9 o bien Maxam CSB 1M para 9mm, pero parecen muy diferentes y salvo que Maxam es mucho más barata y hay que meterle menos (deduzco de lo que leo, que igual no es así), no hay explicaciones más prácticas.
Si se pudiera comprar 100 gramos de varios modelos, se podrían hacer pruebas con calma, pero comprar medio Kg de pólvora para que luego no sirva, no tiene mucho sentido. ¿Por dónde empezar?.
Lo mismo con los proyectiles. La variedad es enorme y por qué usar una TC cobreada de 114 y no una FMJ ojival de 125, o qué se yo.
Pero insisto, el libro está bien y en conjunto me fue muy util.
scardia escribió:Primeras dudas, que igual sirven para muchos otros que no las preguntan por alguna causa:
- mientras llega el permiso, he empezado a hacer algunas cosas. El arma es una STI Target Master 9mm. Mido el calibre del cañón con el calibre y me sale 355, 356. No soy capaz de determinar exactamente cual de las dos mediciones es, pero creo que puede ser 355 porque solo sale 356 muy pocas veces si fuerzo un poquito. He concluido de la lectura, que el calibre que interesa para las puntas, para que ocupe todo el cañón y no haya viento balístico, es el calibre máximo, no el que hay entre estrías. Entonces, no sé si será finalmente 355 o 356 y veo que hay puntas de 355, 356 y 357 en las tiendas.
¿Cuál debería comprar?.
Y ya puestos, ¿es mejor ojival, troncocónica, cobreada, FMJ, 114gr, 124gr....???? En el libro hacen todas las pruebas de 9mm con ojival FMJ, porque se ve que son más de IPSC que de precisión. También veo que se venden puntas que parecen ser huecas o al menos tienen un agujerillo en la punta y tengo entendido que en España está prohibida la punta hueca. Son unas que llaman CU HP HN. Otra cosa que echo en falta es un buen catálogo de nomenclatura de puntas, aunque hay uno en el libro, pero entiendo que esto es una cosa muy comercial y es imposible abarcar todo lo que habrá. Yo voy a recargar para precisión.
Saludos.
scardia escribió:Buenos días, mientras viene la autorización de la IA, estoy tratando de preparar todos los achiperres y me estoy volviendo loco con el asunto del LTC.
El arma es una STI Target Master 9mm y las puntas que he comprado son las HN Troncónicas cobreadas de 125gn y .356, por recomendación de casi todo el mundo.
He probado el sistema de la vaina rajada con una punta hasta que se queda enganchada en las estrias, he probado a meter una punta con el tercer die hasta que llegue a las estrias, he probado de todo.
Incluso este método que os pongo de un señor que que da cursos y que me ha parecido un buen método para por lo menos aproximar la medida
https://www.youtube.com/watch?v=IdrUH0bUdT8
Y el problema que tengo es que siempre me da una medida que parece desorbitada. casi 33mm de LTC máximo.
Adjunto foto del método del vídeo.
¿Es posible que esta pistola tenga esa medida?. Parece como si las estrias no estuvieran en el borde de la recámara, que por cierto mide lo que tiene que medir, 19mm
LTC target master.jpgrecamara target master.jpgLTC target master.jpg
sustavic escribió:scardia escribió:Buenos días, mientras viene la autorización de la IA, estoy tratando de preparar todos los achiperres y me estoy volviendo loco con el asunto del LTC.
El arma es una STI Target Master 9mm y las puntas que he comprado son las HN Troncónicas cobreadas de 125gn y .356, por recomendación de casi todo el mundo.
He probado el sistema de la vaina rajada con una punta hasta que se queda enganchada en las estrias, he probado a meter una punta con el tercer die hasta que llegue a las estrias, he probado de todo.
Incluso este método que os pongo de un señor que que da cursos y que me ha parecido un buen método para por lo menos aproximar la medida
https://www.youtube.com/watch?v=IdrUH0bUdT8
Y el problema que tengo es que siempre me da una medida que parece desorbitada. casi 33mm de LTC máximo.
Adjunto foto del método del vídeo.
¿Es posible que esta pistola tenga esa medida?. Parece como si las estrias no estuvieran en el borde de la recámara, que por cierto mide lo que tiene que medir, 19mm
LTC target master.jpgrecamara target master.jpgLTC target master.jpg
El LTC es mas largo cuanto mas ojival es el proyectil, ya que este puede introducirse mas en el anima del cañon.
En una pistola cuando utilizamos puntas ojivales en el 99% de los casos el limitante es el cargador, que suele estar en 29,8mm aproximadamente en un 1911.
yo tengo una sti target master y me da un LTC posible superior a 33mm, pero realmente de cargador me permite 29,9mm, el LTC que yo dejo son 29,5 ya que con esta medida el engarce del proyectil en la vaina es 2mm escasamente ( cuando utilizaba proyectil Special open ).
Actualmente utilizo puntas Lazar y el LTC que me permite es 28mm ya que si no me toca en el cono de la recamara.
Por mucho que revises el LTC con una vaina cortada, con el palito, lo que manda es el cargador, inclusive hay cargadores que no te permiten mas de 28,50 aproximadamente, asi que de nada te sirve que la recamara te admita 29,50mm por ejemplo.
Ajusta el LTC al máximo del cargador dejando espacio para que suba bien por la rampa, si lo dejas muy " a pelo " puede darte interrupciones de alimentación, a partir de aqui haz varias recargas y busca el factor mínimo, una vez tengas el factor mínimo ves subiendo carga hasta encontrar una recarga con un factor superior a 130 para ir holgado y que tengas buena agrupación, a mi me gusta encontrar agrupaciones buenas con factores cercanos o superiores a 140.
No sirve de nada hacer cacahuetes si no das factor.
-LTC maximo de cargador y luego puedes acortar y hacer pruebas.
- Buscar la carga para factor minimo 125.
- Subir carga para factor 130 y buscar agrupacion.
- Una vez consigas una agrupación aceptable, jugar con el LTC ligeramente, recortar el ltc medio milímetro no va a subirte la presión para dar problemas y menos con un factor de 130 o 135, ten en cuenta que la munición recargada va por encima de un factor de 140 en muchas ocasiones.
- Importante anotar todo lo que haces para poder retroceder o revisar lo que has hecho.
Con puntas tronco-cónicas el LTC se acorta mucho, raramente podemos pasar de 28mm,porque nos quedamos sin engarce en la vaina o por que nos toca en estría, lo ideal para casi todas las tronco son 27,50/27,80 exceptuando las que son puntas ojivales con terminación tronco-cónica.
Las H&N es una ejemplo de estas ultimas, son mas bien ojivales con una terminación tronco-cónica, algo que puede no gustar a algunos cañones ya que tienen el centro de gravedad algo descompensado por tener mucho peso detrás y poco delante.
Respecto a las cargas plomo-cobre, el cobre aleado tiene una capacidad de obturar mejor el fondo del anima, si lleva un baño de cobre " cobreado electrolítico " es un punto intermedio entre el plomo y el cobreado, las tablas se acercan mas al plomo, pero eso el cronografo tendrá que decirlo.
a veces nos complicamos la vida mas de lo necesario, todos , me incluyo entre ellos.
scardia escribió:Buenos días, mientras viene la autorización de la IA, estoy tratando de preparar todos los achiperres y me estoy volviendo loco con el asunto del LTC.
El arma es una STI Target Master 9mm y las puntas que he comprado son las HN Troncónicas cobreadas de 125gn y .356, por recomendación de casi todo el mundo.
He probado el sistema de la vaina rajada con una punta hasta que se queda enganchada en las estrias, he probado a meter una punta con el tercer die hasta que llegue a las estrias, he probado de todo.
Incluso este método que os pongo de un señor que que da cursos y que me ha parecido un buen método para por lo menos aproximar la medida
https://www.youtube.com/watch?v=IdrUH0bUdT8
Y el problema que tengo es que siempre me da una medida que parece desorbitada. casi 33mm de LTC máximo.
Adjunto foto del método del vídeo.
¿Es posible que esta pistola tenga esa medida?. Parece como si las estrias no estuvieran en el borde de la recámara, que por cierto mide lo que tiene que medir, 19mm
LTC target master.jpgrecamara target master.jpgLTC target master.jpg
Rajo77 escribió:scardia escribió:Buenos días, mientras viene la autorización de la IA, estoy tratando de preparar todos los achiperres y me estoy volviendo loco con el asunto del LTC.
El arma es una STI Target Master 9mm y las puntas que he comprado son las HN Troncónicas cobreadas de 125gn y .356, por recomendación de casi todo el mundo.
He probado el sistema de la vaina rajada con una punta hasta que se queda enganchada en las estrias, he probado a meter una punta con el tercer die hasta que llegue a las estrias, he probado de todo.
Incluso este método que os pongo de un señor que que da cursos y que me ha parecido un buen método para por lo menos aproximar la medida
https://www.youtube.com/watch?v=IdrUH0bUdT8
Y el problema que tengo es que siempre me da una medida que parece desorbitada. casi 33mm de LTC máximo.
Adjunto foto del método del vídeo.
¿Es posible que esta pistola tenga esa medida?. Parece como si las estrias no estuvieran en el borde de la recámara, que por cierto mide lo que tiene que medir, 19mm
LTC target master.jpgrecamara target master.jpgLTC target master.jpg
Hola compañeros,
Que bueno es este hilo.
A mi me pasa todo lo contrario que al compañero de arriba. Estoy intentado recargar con puntas de 127gn de .0356 y altura 14.30mm compradas en la web armasyrecarga.
El LTC que me sale para que entre bien en la recamara y no toque estría es de 27.1mm como máximo. Me parece muy poco comparado con los 29.6mm que suele tener la comercial.
Voy a recargar con MAXAM CSB1M, que según tablas para 125gn me pediria 3,7gn de carga minima.
Como se supone que voy a poner una punta de 127gn (no aparece en la tabla de MAXAM) creo que debería reducir los 3,7gn. Ademas como estoy metiendo bastante la punta ya que estoy un LTC de 27.1mm, eso creo que tambien me obligaría a bajar la carga para evitar sobrepresiones. Pero claro, ya me parece meter demasiado poca polvora. A todo esto, la pistola que uso es la Shadow 2, ¿alguna idea de que estoy haciendo mal o es que es así la cosa?
Gracias
Saludos
sustavic escribió:El LTC es mas largo cuanto mas ojival es el proyectil, ya que este puede introducirse mas en el anima del cañon.
En una pistola cuando utilizamos puntas ojivales en el 99% de los casos el limitante es el cargador, que suele estar en 29,8mm aproximadamente en un 1911.
yo tengo una sti target master y me da un LTC posible superior a 33mm, pero realmente de cargador me permite 29,9mm, el LTC que yo dejo son 29,5 ya que con esta medida el engarce del proyectil en la vaina es 2mm escasamente ( cuando utilizaba proyectil Special open ).
Actualmente utilizo puntas Lazar y el LTC que me permite es 28mm ya que si no me toca en el cono de la recamara.
Por mucho que revises el LTC con una vaina cortada, con el palito, lo que manda es el cargador, inclusive hay cargadores que no te permiten mas de 28,50 aproximadamente, asi que de nada te sirve que la recamara te admita 29,50mm por ejemplo.
Ajusta el LTC al máximo del cargador dejando espacio para que suba bien por la rampa, si lo dejas muy " a pelo " puede darte interrupciones de alimentación, a partir de aqui haz varias recargas y busca el factor mínimo, una vez tengas el factor mínimo ves subiendo carga hasta encontrar una recarga con un factor superior a 130 para ir holgado y que tengas buena agrupación, a mi me gusta encontrar agrupaciones buenas con factores cercanos o superiores a 140.
No sirve de nada hacer cacahuetes si no das factor.
-LTC maximo de cargador y luego puedes acortar y hacer pruebas.
- Buscar la carga para factor minimo 125.
- Subir carga para factor 130 y buscar agrupacion.
- Una vez consigas una agrupación aceptable, jugar con el LTC ligeramente, recortar el ltc medio milímetro no va a subirte la presión para dar problemas y menos con un factor de 130 o 135, ten en cuenta que la munición recargada va por encima de un factor de 140 en muchas ocasiones.
- Importante anotar todo lo que haces para poder retroceder o revisar lo que has hecho.
Con puntas tronco-cónicas el LTC se acorta mucho, raramente podemos pasar de 28mm,porque nos quedamos sin engarce en la vaina o por que nos toca en estría, lo ideal para casi todas las tronco son 27,50/27,80 exceptuando las que son puntas ojivales con terminación tronco-cónica.
Las H&N es una ejemplo de estas ultimas, son mas bien ojivales con una terminación tronco-cónica, algo que puede no gustar a algunos cañones ya que tienen el centro de gravedad algo descompensado por tener mucho peso detrás y poco delante.
a veces nos complicamos la vida mas de lo necesario, todos , me incluyo entre ellos.
sustavic escribió:Rajo77 escribió:scardia escribió:Buenos días, mientras viene la autorización de la IA, estoy tratando de preparar todos los achiperres y me estoy volviendo loco con el asunto del LTC.
El arma es una STI Target Master 9mm y las puntas que he comprado son las HN Troncónicas cobreadas de 125gn y .356, por recomendación de casi todo el mundo.
He probado el sistema de la vaina rajada con una punta hasta que se queda enganchada en las estrias, he probado a meter una punta con el tercer die hasta que llegue a las estrias, he probado de todo.
Incluso este método que os pongo de un señor que que da cursos y que me ha parecido un buen método para por lo menos aproximar la medida
https://www.youtube.com/watch?v=IdrUH0bUdT8
Y el problema que tengo es que siempre me da una medida que parece desorbitada. casi 33mm de LTC máximo.
Adjunto foto del método del vídeo.
¿Es posible que esta pistola tenga esa medida?. Parece como si las estrias no estuvieran en el borde de la recámara, que por cierto mide lo que tiene que medir, 19mm
LTC target master.jpgrecamara target master.jpgLTC target master.jpg
Hola compañeros,
Que bueno es este hilo.
A mi me pasa todo lo contrario que al compañero de arriba. Estoy intentado recargar con puntas de 127gn de .0356 y altura 14.30mm compradas en la web armasyrecarga.
El LTC que me sale para que entre bien en la recamara y no toque estría es de 27.1mm como máximo. Me parece muy poco comparado con los 29.6mm que suele tener la comercial.
Voy a recargar con MAXAM CSB1M, que según tablas para 125gn me pediria 3,7gn de carga minima.
Como se supone que voy a poner una punta de 127gn (no aparece en la tabla de MAXAM) creo que debería reducir los 3,7gn. Ademas como estoy metiendo bastante la punta ya que estoy un LTC de 27.1mm, eso creo que tambien me obligaría a bajar la carga para evitar sobrepresiones. Pero claro, ya me parece meter demasiado poca polvora. A todo esto, la pistola que uso es la Shadow 2, ¿alguna idea de que estoy haciendo mal o es que es así la cosa?
Gracias
Saludos
El Ltc dependerá de la ojiva del proyectil que estés utilizando, si su falda es mas larga es probable que tengas un ltc mas corto porque esta tocara antes en el cono de la estría, si por el contrario la falda es corta y tiene mucha ojiva el ltc sera mayor porque la ojiva se puede meter mucho mas en el interior del cañón y ademas como tiene menos base su peso se reparte en la ojiva.
si las tablas te dicen que para una punta de 125grains el mínimo es 3,7 y el máximo es 4,1 y tu vas a utilizar una punta de 127grains, puedes utilizar perfectamente esa misma tabla de recarga, la diferencia que vas a tener es mínima, los cambios en velocidad los tendrás mas por la cantidad de proyectil que introduces en la vaina que por el propio peso del proyectil.
piensa, que si para un determinado proyectil y un determinado LTc obtienes una velocidad, el introducir el proyectil 1 o 2 milímetros te puede dar un ligero aumento de velocidad, pero no es algo muy sustancial, siempre y cuando no estemos con factores de 150 o 160 por ejemplo.
También tienes que tener presente que las cargas máximas que las empresas de pólvora expresan no es el 100% del
CIP, se quedan algunas en el 80% y otras en el 90%, por lo que el mínimo de 3,7 puedes utilizarlo perfectamente, haces una recarga de 5 con 3,7 / 3.8 / 3.9 y pasas crono, con la que te de factor empiezas a buscar agrupaciones.
Yo utlizo la CSB1 para la STI y para la Scepter con un LTC de 29.4mm y 4,3grains para un factor de 140, con punta ojival.