Foro de Armas.es

Un comprobador de cartucho solo comprueba que el cartucho entra ra en una recamara estándar.
No sirve para comprobar que un Crimp es correcto, puesto que muchos somos los que no realizamos este proceso y el cartucho entra correctamente en el comprobador.
Es más, si realizaras un Crimp excesivamente fuerte es probable que el cartucho también entre sí lo realizas con el Crimp Fue, puesto que el mismo Die sub-calibra a .355" el proyectil....
Así que el comprobador de recamara es algo que todos compramos al principio y termina en el cajón de los recuerdos, pues el comprobador de recamara es la recamara del cañón....

Que decir que el Crimp Die también termina en el cajón de los trastos.

Bueno pues ya de vuelta del club la verdad que el resultado de mis primeros cartuchos recargados me ha dejado bastante contento. De momento vuelvo entero, que ya es.
Me he llevado como os comenté 25 cartuchos en series de 5 con diferentes cargas entre 4 y 4,5 de Ba9 y puntas RG de 124 LTC 28,3.
También he llevado Fiocchi comercial con puntas del mismo peso en FMJ para comparar sensaciones.

Juanma tenía razón. Desde la carga más suave recomendada por el fabricante en tablas, osea 4 gns la CZ ya mecanizaba perfectamente, la corredera quedaba atrás en el último disparo y las agrupaciones salvo los 8 o 9 primeros disparos que los hice casi sin mirar por miedo a que mi primera recarga me estallara en las narices han sido bastante aceptables.
Incluso diría que a 4,4 son buenos para lo que soy yo tirando... si diera factor con esa carga sería ideal.
Así se ha comportado en el resto de las series. Solo he notado la variación del sonido del disparo y el aumento de la patada a medida que la carga subía.

Lo que sí he notado comprobando las vainas es que salían bastante ahumadas, sin síntomas de sobre presión pero fogueadas.
Pensando a que puede ser debido esto creo que puede ser que las cargas que he llevado sean flojas o que el crimpado con el 4º Die sea demasiado suave ( solo dejó la vaina recta).
Si alguien me puede dar alguna idea se lo agradezco.

Al pasar a tirar con la municion comercial es cuando he notado una diferencia enorme... más ruido, más patada y menos precisión.
Voy a recargar en estos días entre 4,3 y 4,7 y esta vez me llevaré el cronógrafo para ver cómo van de factor.
Si me dais alguna opinión sobre el fogueado de la vainas o si pensáis que debo variar LTC u otro parámetro lo pongo en práctica.
Así se ha quedado el cartón a 25m.



Saludos a todos.

Arcadia escribió:Lo que sí he notado comprobando las vainas es que salían bastante ahumadas, sin síntomas de sobre presión pero fogueadas.
Pensando a que puede ser debido esto creo que puede ser que las cargas que he llevado sean flojas o que el crimpado con el 4º Die sea demasiado suave ( solo dejó la vaina recta).
Si alguien me puede dar alguna idea se lo agradezco.

Me alegro que ya vayas más tranquilo. Todo es cuestión de confianza y práctica.

Que las vainas te salgan sucias puede deberse a varios motivos, baja carga, pólvora demasiado lenta, proyectil poco introducido en vaina o que la vaina no sujete bien el proyectil. Las 9mm no suelen crimparse, pero sí debes cerrar el abocardado que le has hecho al principio para meter la bala, es decir, la vaina debe quedar recta (si acaso un poco agarrando el proyectil, pero casi imperceptible). Si crimpas demasiado puedes tener problemas al percutir ya que la vaina no estará bien asentada en la recámara además de generar sobrepresión y deformar el proyectil. Si ves que el borde de la vaina está un poco hacia afuera, es que no has eliminado el abocardado, y si la ves hacia dentro, te has pasado con el die.

En tu caso, me aventuraría a decir que es poca carga. Tu LTC es correcto y sin embargo, como ya te dije, esa carga es demasiado floja para la nueva BA9. En cuanto vayas hacia los 4.8 grains o algo más ya verás como dejan de ensuciar. Eso se produce porque la vaina no se expande al tener poca presión y se cuela el fogonazo por la recámara y ensucia la vaina, y la pistola, claro.

Vamos que ya lo tienes controlao!!!!

La vaina del 9mm es cónica, no se necesita crimpar....
Al introducir el proyectil y el Die vuelve la vaina a su posición original queda agarrando el proyectil.
Y la cota de fijación y por lo tanto donde asienta el cartucho 9x19 es en el borde de la vaina y si crimpas, lo pierdes.....

El 9mm no es necesario realizar un Crimp y menos para precisión.

sustavic escribió:La vaina del 9mm es cónica, no se necesita crimpar....El 9mm no es necesario realizar un Crimp y menos para precisión.

Asi es, por eso solo me he limitado a dejar la vaina sin señales de abocardado, sin apretar.
Me huelo mas que van a ser las cargas suaves... el cerramiento de la vaina estoy bastante convencido de que esta ok.

El LTC no es importante sólo por la presión, ya que si no estás en los extremos hay menos problema, pero es un factor muy importante a la hora de determinar si la munición agrupa o no.

A igualdad de factores a veces una variación en el LTC puede hacer que tu agrupación mejore mucho, tanto que si tienes brazo puedes verlo a simple vista.

No es la primera vez que cambiando un poco la longitud la munición pasa de regular a excelente.

Como te dije si de momento encuentras una receta para empezar ya es camino andado, luego investiga un poco porque te puedes llevar una sorpresa. Ya sabes, cada cañón pide lo suyo, aunque a veces en pistolas muy conocidas y probadas los valores que te pueden dar ya son muy buenos.

DrZola escribió:A igualdad de factores a veces una variación en el LTC puede hacer que tu agrupación mejore mucho, tanto que si tienes brazo puedes verlo a simple vista.
No es la primera vez que cambiando un poco la longitud la munición pasa de regular a excelente.

De eso estoy totalmente convencido por todo lo que he leido sobre el tema.
El caso es que no se si tirar hacia arriba o hacia abajo... osea irme mas a los 28 (o menos) o acercarme a los 29mm de la comercial.
Supongo que sera cuestion de ir probando por un lado y por otro.

Con todas las respuestas y buenos consejos que me dais podria hacer un copia-pega y publicar un manual!!!

Muchas gracias DrZola!!!

Ltc máximo de tu recámara y el que permita tu cargador.
Yo he llegado a utilizar un ltc de 29'90 en puntas de 122grains y de 29,60 para puntas de 145.
A más ltc menos presión a misma cantidad de pólvora, por lo que se debe subir la carga ( no se crimpa para dar más presión ) .

Además de este ltc debes probar que no te de problemas de alimentos, mi Infinity con ltc muy altos y puntas TC no funciona bien.

Yo te aconsejo que no las pases por el 4°die,no se aprecia muy bien en la foto pero aplasta la punta mucho y el roce con la estria es minimo. Yo cuando empecé hacia 400p y fue no pasarlas por el 4 die y no crimparlas y de la noche a la mañana me metí en 540p

Se me olvidaba decir que ese proyectil a sido desmontado con el martillo de inercia
Saludos

Garban0 escribió:Yo te aconsejo que no las pases por el 4°die,no se aprecia muy bien en la foto pero aplasta la punta mucho y el roce con la estria es minimo. Yo cuando empecé hacia 400p y fue no pasarlas por el 4 die y no crimparlas y de la noche a la mañana me metí en 540p

Precisamente esta mañana no he trabajado y he ido al club a probar esas puntas, las TC de HN 125 gns que recargue anoche junto a las RG de mi primera recarga.
La verdad que se nota la diferencia con las RG ojivales, las noto mas precisas estas HN con menos carga.
No vi ayer tu comentario y las pase todas por el 4º die. La proxima recarga hago lo que me comentas y ya te digo que tal me va a mi, que soy aun un poco paquete.
Me he llevado el cronografo para ver como van de factor las distantas cargas y puntas que he recargado y he sido tan membrillo que me he dejado el tripode en casa ... asi no voy bien...

Saludos!!

El cuarto De sub-calibra el proyectil a .355" , así que si lo utilizas da igual que uses proyectiles de .356, .357 o del calibre que quieras, tras el cuarto Die será .355

Yo el cuarto tampoco lo uso, con el tercero un poco más bajo la vaina queda cerrada casi perfecta al ras (al pasar el dedo casi no se nota la unión por así decirlo).

No hace falta más.

DrZola escribió:Yo el cuarto tampoco lo uso, con el tercero un poco más bajo la vaina queda cerrada casi perfecta al ras (al pasar el dedo casi no se nota la unión por así decirlo).

No hace falta más.

Lo del 4 die la verdad es que me choca... unos dicen que sí y otros que no.
Entiendo que el crimpado en el 9mm debe ser mínimo pero el 4º die además recalibra el cartucho terminado que entiendo que en el caso de la vaina es positivo.
Lo del subcalibrado del proyectil a 355 ya es otra cosa.

Vosotros sabéis más que yo del tema, hasta ahora el 3º solo lo he usado para meter la punta, pero lo probaré.

Saludos.

este hilo me ha venido de perlas, así que lo subo por si puede aprovechar a alguien más. Estoy haciendo mis primeras recargas con 9 mm y Vectan Ba9 moderna y tengo las mismas dudas que se han ido comentando en el hilo. También las mismas incertidumbres con las primeras balas cargadas... ¿lo habré hecho suficientemente bien? ¿Las medidas serán buenas? ¿Mecanizarán? Uff cuantas dudas, a ver si se van despejando poquito a poco... qué entretenido es esto de la recarga!

Arcadia escribió:

DrZola escribió:Yo el cuarto tampoco lo uso, con el tercero un poco más bajo la vaina queda cerrada casi perfecta al ras (al pasar el dedo casi no se nota la unión por así decirlo).

No hace falta más.

Lo del 4 die la verdad es que me choca... unos dicen que sí y otros que no.
Entiendo que el crimpado en el 9mm debe ser mínimo pero el 4º die además recalibra el cartucho terminado que entiendo que en el caso de la vaina es positivo.
Lo del subcalibrado del proyectil a 355 ya es otra cosa.

Vosotros sabéis más que yo del tema, hasta ahora el 3º solo lo he usado para meter la punta, pero lo probaré.

Saludos.

La vaina del.9mm.no es recta, sino cónica.
Así que no necesita crimp, pues al introducir el proyectil el tercer die ya cierra la boca.
Si necesitas un cuarto Die para recalibrar la vaina pq queda mal, vuelve atrás pq algo haces mal...

Hola a todos. En breve voy a hacer el curso de recarga para el que ya me he apuntado.
Recupero este hilo y aprovecho para dar las gracias a todos los participantes, en especial a Arcadia por abrirlo y por compartir sus experiencias, fotos incluidas que me parece magnífico.
Yo he comprado una STI Target Master de segunda mano que está prácticamente nueva. Mis compañeros del club muy experimentados me dicen que no tendría ni 500 disparos cuando la compré y ciertamente, las tres veces que la he usado ha sido fantástico. Con munición Sellier Bellot de 114gr comercial, he hecho 515 puntos la primera vez que la estrenaba en competición. Así que, como he cogido un vicio enfermizo pues voy a animarme a recargar, a pesar de mis problemas de espacio en casa.
He leido el hilo entero desde el principio y hay algunas cosas que me preocupan:
- Por qué se elige una marca u otra de las tres o cuatro mas habituales que veo en las armerías (miro por internet obviamente).
- De esas marcas, cómo elegir el modelo. Es decir si BA9, o 10, o tal o cual variedad
- En general, qué tipo de punta es más óptima para tiro de precisión. ¿Ojival, TC, FMJ o cobreada....??
- Lo de la sobrepresión es un asunto que da mucho mucho miedo. ¿cómo es eso de "leer" correctamente la vaina?
En todo caso muchas gracias a todos y retomamos en cuanto empiece a "jugar".
Agradecería a Arcadia que nos contara cómo le está yendo.
Saludos

scardia escribió:Hola a todos. En breve voy a hacer el curso de recarga para el que ya me he apuntado.
Recupero este hilo y aprovecho para dar las gracias a todos los participantes, en especial a Arcadia por abrirlo y por compartir sus experiencias, fotos incluidas que me parece magnífico.
Yo he comprado una STI Target Master de segunda mano que está prácticamente nueva. Mis compañeros del club muy experimentados me dicen que no tendría ni 500 disparos cuando la compré y ciertamente, las tres veces que la he usado ha sido fantástico. Con munición Sellier Bellot de 114gr comercial, he hecho 515 puntos la primera vez que la estrenaba en competición. Así que, como he cogido un vicio enfermizo pues voy a animarme a recargar, a pesar de mis problemas de espacio en casa.
He leido el hilo entero desde el principio y hay algunas cosas que me preocupan:
- Por qué se elige una marca u otra de las tres o cuatro mas habituales que veo en las armerías (miro por internet obviamente).
- De esas marcas, cómo elegir el modelo. Es decir si BA9, o 10, o tal o cual variedad
- En general, qué tipo de punta es más óptima para tiro de precisión. ¿Ojival, TC, FMJ o cobreada....??
- Lo de la sobrepresión es un asunto que da mucho mucho miedo. ¿cómo es eso de "leer" correctamente la vaina?
En todo caso muchas gracias a todos y retomamos en cuanto empiece a "jugar".
Agradecería a Arcadia que nos contara cómo le está yendo.
Saludos

Este libro te puede ayudar a empezar en todo, en general y a lo de "leer la vaina" que tanto te preocupa.
https://www.amazon.es/Recarga-cartucher%C3%ADa-met%C3%A1lica-Manual-iniciaci%C3%B3n/dp/8461738748/ref=sr_1_25?dchild=1&keywords=recarga&qid=1615214923&sr=8-25
Si te lo lees antes de curso, lo aprovecharás mucho mejor.
Después, ya será otro tema
Un saludo