Defender lo nuestro

[caiman]

Es descabellado defender nuestras aguas y pesqueros con la Armada? o lo veis proporcionado y justo? O dicho de otra manera...nos volvemos a bajar los pantalones o le echamos cojones de una vez al tema.....Gibraltar ESPAÑOL¡¡¡¡¡¡

[marauder]

Es un poco mas complicad que todo eso de por cojones.

Por que de la misma manera, Las malvinas Argentinas y Ceuta y Melilla Marroquinas. No?

[Ribetano]

Y la mitad del Rosellón y la Cerdaña que nos gunidaron los franceses.

[Vicente]

Todo pasa por; negociación, bajadita, negociación, bajadita... Gibraltar, aunque los ingleses hablen a veces de ella como un reino independiente no deja de ser británica y es imposible un conflicto armado.

Saludos,

[Ribetano]

Claro. Es una cuestión de status quo y no dar bazas al otro sobre el tema de las aguas territoriales. Los pescadores están en medio y seguro que les gustaría que los dejasen tranquilos.

[gerardojoe]

[konan79]

Es un poco mas complicad que todo eso de por cojones.

Por que de la misma manera, Las malvinas Argentinas y Ceuta y Melilla Marroquinas. No?

NO. Ceuta y melilla son españolas porque ya lo eran antes de que el reino de marruecos fuese constituido.

Gibraltar se invadio en 1700 por un vacio de poder y el destrozo de la armada española en ese momento. Totamente fuera de juego. POsteriormente se les cedio por felipe v en agradecimientopor su ayuda en la guerra de sucesion. (como chantage vamos)


asi que amigo mio, NO, Gibraltar, ceuta y melilla no tiene nada que ver con las malvinas. Ademas, esas islas son nuestras realmente. para eso llegamos alli primero.

[marhabal]

Si aplicamos el criterio de quien llegó primero las malvinas tampoco son nuestros son yamana lástima que los pobres fueron exterminados por los argentinos a principios del siglo XX. Tampoco serían nuestras las canarias... ni ceuta y melilla porqué aunqué no existiera el reino de marruecos no significa que esas zonas estuvieran deshabitadas... La armada no está para defender intereses pesqueros... la armada se paga entre todos y los intereses pesqueros son intereses particulares y completamente privados... Además la alianza nos metería una colleja que nos retumbarían los oídos un par de meses si entramos con barcos de guerra en aguas territoriales de gran bretaña para defender un supuesto derecho de pesca. El gobierno español lo que tiene que hacer es hacer negocios con los gibraltareños... esto si es benficioso para España.
Un saludo

[tokarev41]

NO. Ceuta y melilla son españolas porque ya lo eran antes de que el reino de marruecos fuese constituido.

Gibraltar se invadio en 1700 por un vacio de poder y el destrozo de la armada española en ese momento. Totamente fuera de juego. POsteriormente se les cedio por felipe v en agradecimientopor su ayuda en la guerra de sucesion. (como chantage vamos)


asi que amigo mio, NO, Gibraltar, ceuta y melilla no tiene nada que ver con las malvinas. Ademas, esas islas son nuestras realmente. para eso llegamos alli primero.[/quote]

[marhabal]

La ocupación del peñón fue reconocida por España en 1714 dentro del pack del tratado de Utrech. En el no figuran aguas territoriales porque en esa época aún no se reconocía este concepto, imperaba el pricipio romano de que el mar era libre. Fue durante el siglo XVIII y a partir de un tratado de un jurista, creo que holandés que se empezó o reconocer este concepto. La ONU emitío una resolución de descolonización de Gibraltar. La gran bretaña apeló al derecho de autodeterminación que reconoce la carta fundacional de las naciones unidas, mucho que le pese a España... los gibraltareños escogieron ser británicos y Gibraltar pasó a ser territorio de ultramar del reino unido. Las reclamaciones territoriales sobre el peñón no tienen ningún futuro ni ningún amparo fuera de españa y son utilizadas periodicamente para distraer la atención de los problemas reales. La reclamación sobre las aguas se podría intentar, de todas maneras el gobernador de gibraltar ya ha invitado varias veces al gobierno español a llevar la questión al tribunal internacional y España ha declinado.... Será que si los tribunales internacionales fallan a favor de los británicos nos quedamos sin motivos para atizar el patriotismo español para que se fije en una piedra y no se fije en la pérdida total de soberanía debido a que por irresponsabilidad se ha entregado el país a los mercados.
El cierre de la verja perjudica gravemente también a los intereses españoles ya paso en los 60 cuando se hizo. Por cierto que nadie olvide que Gibraltar es base también de los aliados americanos que en el fondo tienen el mando real de la OTAN y de nuestro ejercito así que... no es dejeís engañar y identificar a vuestro enemigo real.
Un saludo

[quinaoj]

Lo que esta claro, es que cuanto mas cedamos mas se expanden ellos, ¿que pasa con la zona limitrofe en tierra donde construyen aeropuertos? Gibraltar Español

[marhabal]

Donde se expanden? Una buena parte de la superficie del territorio es terreno ganado al mar con la tierra sacada de la perforación del peñón. Ellos no irán mas lejos de la línia, no les interesa para nada salirse de los términos del tratado. Gibraltar sirve para lo que sirve y las disputas que se presentan como temas de estado no lo son. Son solo excusas de nuestros políticos para distraer la atención. Nosotros no tenemos que ceder nada porqué no nos reclaman nada. El último conflicto ha sido porqué pescadores españoles se han faenado en lo que Gibraltar considera sus aguas territoriales. Ellos mismos lo han reconocido en la tele: "fuimos ahí porqué no hay pescado en otro sitio" (será que habeís acabado con él). Si quereís se puede discutir sobre la propiedad de estas aguas territoriales pero nos negamos a hacerlo delante de la corte internacional porqué daría la razón a Gibraltar.
Lo que insinúan de cerrar la verja que se lo pregunten a los españoles de la línia que trabajan en Gibraltar a ver que les parece quedarse en el paro para este supuesto acto de defensa de la patria. Esto no es ser patriótico. Ser patriotico es llegar a acuerdos comerciales beneficiosos para españa, conseguir que la gente de la línia pueda trabajar sin trabas en el peñón, conseguir un tratado de pesca que permita a los pescadores faenar tranquilamente, etc... Las salidas de tono patriotico, las amenzas y los numeritos de las patrulleras de la guardia civil solo perjudican a los intereses de España. He insisto quien los promueven saben perfectamente a lo que juegan.

[gerardojoe]

amigo marhabal y con el debido respeto , el conflicto que hay ahora mismo encima de la mesa no es por la soberania de gibraltar y sus aguas , es por el incumpliento de los acuerdos de pesca de 1999 , te recuerdo que gibraltar es union europea , y de numerito de lanchas de la guardia civil , nada de nada , las primeras lanchas que llegan son las de la policia gibraltareña , que ni tan siquiera piden documentacion ni avisan de que no se puede pescar , simplemente ponen en peligro barcos de pabellon español ( seguro que sabes lo que significa eso en el derecho internacional maritimo)y las patrulleras de la gc salen en ayuda de estos barcos que estan siendo hostigados.
ahora si quieres hablamos de soberania , aunque no es el momento , pero tambien podemos hablar de las 300.000 empresas radicadas en el peñon, podemos hablar de los contrabandistas que usan el puerto de gibraltar y podemos seguir horas y horas .
la respuesta del gobierno español esta siendo impecable.
tambien te aconsejaria que oyeses a la oposicion politica del sr. picardo en el parlamento gibraltareño.
humillaciones las justas , ya sabemos como han actuado siempre los inglese en sus colonias , te recuerdo "colonias y cañoneros"
eso si , en reino unido quemar la union jack ,es un delito de carcel , aqui nos reimos de nuestros simbolos , con ese espiritu siempre perderemos (moralmente) ante ellos

[marhabal]

Ok si el conflicto se limita al incumplimiento de los acuerdos de pesca... pues mejor me lo pones... es de locos ni tan solo plantear el uso de la fuerza para defender los intereses de unos pocos pescadores. Más que nada porqué es caro y perjudica a muchos otros negocios entre españa y el reino unido. Que Gibraltar es un centro de blanqueo de dinero ya lo sabemos pero ahora no pongamos la idea de la supresión de los paraísos fiscales como motivo para defender la sobiranía española del peñon... Lo que critico yo, es lo que llegan a mezclarse las cosas para distraer la atención.... si hay un incumplimiento de un acuerdo de pesca se debería discutir esto, aquí ya se añaden que si la sobereanía de las aguas de Gibraltar, que si la sobiranía de Gibraltar en si.... que si leemos el trozo de tratado que queremos... etc... etc... Si la guardia civil se adentró en lo que Gibraltar considera sus aguas territoriales, aunque fuera con el supuesto deayudar a barcos de pabellón español esto se entiende como una provocación por GB. Además me temo que lo que pretendían era que se dejara pescar a los pescadores... No proteger su integridad.
Un saludo

[gerardojoe]

amigo marhabal tienes razon , me has convencido.

[BRUNOCOM]

[youtube]fwNfefO0ims&feature=related[/youtube]

[marhabal]

gracias compañero no pretendía convencer... solo es que estoy muy harto del nivel de nuestros dirigentes y de como nos quieren llevar al huerto cada dos por tres. Creo que todos nos merecemos algo mejor.
Un saludo

[gerardojoe]

gracias compañero no pretendía convencer... solo es que estoy muy harto del nivel de nuestros dirigentes y de como nos quieren llevar al huerto cada dos por tres. Creo que todos nos merecemos algo mejor.
Un saludo

efectivamente , dirigentes gibraltareños , eso es lo que necesitamos