ENCUESTA: ¿Qué opinas de la actual ley de legítima defensa?

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VBull
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Re: ENCUESTA: ¿Qué opinas de la actual ley de legítima defensa?

Mensajepor VBull » 21 Mar 2012 15:31

La ley que tenemos se ajusta perfectamente a la realidad social española, tenemos exactamente la ley y los jueces que merecemos.

Saludos.
Sólo aquellos que disparan lejos saben lo lejos que pueden disparar.

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tsman
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Re: ENCUESTA: ¿Qué opinas de la actual ley de legítima defensa?

Mensajepor tsman » 21 Mar 2012 15:42

No conozco estrictamente la ley (seria bueno contar con un resumen). Pero el famoso de tema de la proporcionalidad me parece un poco descabellado..

3 tíos como camiones amenazando a mi familia aunque sea con un palo me parece razón mas que suficiente para defenderte con todo lo que tengas que pueda servir y que después no te vengan con que tenias que coger un palo para actuar proporcionalmente.

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Orion
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Re: ENCUESTA: ¿Qué opinas de la actual ley de legítima defensa?

Mensajepor Orion » 21 Mar 2012 15:52

Opino que es injusta, infame, miserable, despreciable, solo defiende al delincuente y castiga al ciudadano honrado.
Por lo demás y para no tener que escribir mas, coincido al 100 X 100 con lo publicado por Eugenia.

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Re: ENCUESTA: ¿Qué opinas de la actual ley de legítima defensa?

Mensajepor Curroute » 21 Mar 2012 16:28

Buenas compañeros, a mi me toca muy reciente el tema, hace un mes y algo entraron en mi casa, por suerte o por desgracia, no me encontraba en ella ni yo ni mi mujer por motivos de trabajo, fue a una hora prudente en la que podíamos haber estado, sobre las 8.30 de la tarde.
Mi mujer llego primero y se encontró el desaguisado, me llamo y yo le dije que saliera de la casa.
Llevo desde que paso sin dormir bien y con problemas de inseguridad, si llego a encontrarme con el caco,¿que? lo tiro por el balcón o el otro caso según la ley, le pregunto que tipo de arma lleva para que sean equivalentes los medios… la cuestión más grave que me parece de todo esto es que tengo que poner a disposición de él mis armas.
Según dice un usuario, ayudarlos para que no destrozen, pero en nuestro caso o en el de la mayoría, esas personas (cacos) que nos van a robar, si tu no intentas repeler la agresión dispondrán de un arma, cuando nosotros para evitar problemas les abramos nuestros armeros ¿no?
Imagino que alguno habréis pensado en esto. Si te niegas a abrirles el armero chungo por que tendrás represalias, pero si lo abres y te defiendes chungo por que iremos a la cárcel ¿ta bien no?… por lo menos dejarme usar un palo :cry:
Bueno con todo esto solo quiero decir que espero que nunca os sintáis como yo me siento y que algún día por lo menos podamos vivir tranquilos dentro de nuestras propias casas.
En Estados Unidos saltate un semáforo que veras… y aquí podemos robar que no pasa nada.

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Re: ENCUESTA: ¿Qué opinas de la actual ley de legítima defensa?

Mensajepor jucasyl » 21 Mar 2012 16:52

[quote="Eugenia"]Hay tres problemas fundamentales:
1. La carga de la prueba siempre corresponde al inocente agredido. Éste tiene que convencer al jurado o al tribunal, que actuó en una situación en la que su vida, su integridad física o la de sus familiares o amigos, estaba en peligro. El sentido común nos dicta que éso no debería ser necesario si un criminal con antecedentes se presenta en nuestro domicilio a las tres de la mañana (caso Tous). Debería ser el delincuente albanés quien se vea obligado a probar que él estaba allí para entregar un regalo de cumpleaños que envía la abuelita desde otra ciudad y como la compañía de paquetería les obliga a trabajar 24 horas al día, no tuvo más remedio que entrar sin llamar, porque el timbre se había roto, durante la madrugada. Sería lo lógico y justo, ¿No? Pues no, en España es todo lo contrario.
2. Si el criminal resulta muerto y el inocente herido o el criminal herido y el agredido ileso, el ciudadano honrado lo va a tener difícil para que le apliquen el principio de proporcionalidad. Siempre buscarán alguna excusa para no aplicarlo. No digamos si el choro entró con una pistola simulada o un puñal y el honrado padre de familia le hizo frente con una escopeta.
3. La mentalidad de los jueces y fiscales suele ser mezquina y perversa. Siempre andan buscando la coma, la preposición, el matiz, la interpretación, la triquiñuela jurídica, lo que sea, para poder condenar al inocente y eximir al delincuente. Debe ser por aquéllo que aprenden en la Escuela Judicial de "Odia el delito y compadece al delincuente". Sí, vale, pero compadece más al inocente, ¿No? El problema es que ellos jamás, jamás, se ponen en la piel del agredido, pero, amigos, si alguien, terrorista o chorizo, toca un pelo a un juez, a un fiscal o a alguien de su familia, entonces no hay discusión alguna. El agresor se cae con todo el equipo.
¿Es ésto justicia? Evidentemente no. Y ni siquiera equidad. Lo justo sería introducir en el Código Penal una eximente, sin matices, de la responsabilidad criminal para defensa dentro del domicilio y otra para los agentes de las FSE en el ejercicio de sus funciones, que en este último caso, también hay mucha tela que cortar.[/


:apla: :apla: :apla: :apla: :apla:
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Re: ENCUESTA: ¿Qué opinas de la actual ley de legítima defensa?

Mensajepor leone510 » 21 Mar 2012 17:02

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/2 ... 22797.html Con gente como esta aqui en España y con nuestra basura de justicia, blanco y en botella.El unico que lo pagara sera el reclamado por USA, eso si nuestros ilustres jueces tienen a bien devolverselo, quiza se lo quede y le reirserten.
Socio Anarma nº 120 "Se insaciable,cuida de tu salud, se un caballero, cree firmemente en ti mismo y saltate a la torera las limitaciones" Arnold Schwarzenegger

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Re: ENCUESTA: ¿Qué opinas de la actual ley de legítima defensa?

Mensajepor Cansino » 22 Mar 2012 07:29

Curroute escribió:Buenas compañeros, a mi me toca muy reciente el tema, hace un mes y algo entraron en mi casa, por suerte o por desgracia, no me encontraba en ella ni yo ni mi mujer por motivos de trabajo, fue a una hora prudente en la que podíamos haber estado, sobre las 8.30 de la tarde.
Mi mujer llego primero y se encontró el desaguisado, me llamo y yo le dije que saliera de la casa.
Llevo desde que paso sin dormir bien y con problemas de inseguridad, si llego a encontrarme con el caco,¿que? lo tiro por el balcón o el otro caso según la ley, le pregunto que tipo de arma lleva para que sean equivalentes los medios… la cuestión más grave que me parece de todo esto es que tengo que poner a disposición de él mis armas.
Según dice un usuario, ayudarlos para que no destrozen, pero en nuestro caso o en el de la mayoría, esas personas (cacos) que nos van a robar, si tu no intentas repeler la agresión dispondrán de un arma, cuando nosotros para evitar problemas les abramos nuestros armeros ¿no?
Imagino que alguno habréis pensado en esto. Si te niegas a abrirles el armero chungo por que tendrás represalias, pero si lo abres y te defiendes chungo por que iremos a la cárcel ¿ta bien no?… por lo menos dejarme usar un palo :cry:
Bueno con todo esto solo quiero decir que espero que nunca os sintáis como yo me siento y que algún día por lo menos podamos vivir tranquilos dentro de nuestras propias casas.
En Estados Unidos saltate un semáforo que veras… y aquí podemos robar que no pasa nada.


Ya lo siento compañero, me temo que aun te quedan dias de mal dormir :evil: .

A mi me entraron pasadas las 6 de la mañana estando en casa :evil: , por suerte para el, ese dia no tenia a mis perros en casa ya que estos "no saben" ladrar; por suerte para mi a esas horas tengo ya el ojo medio abierto y al caco le devio resultar familiar un chasquido metalico ya que salio zumbando.... :?

Saludos
Yo pense yo crei son sinonimo de Doña esperanza y de Don tiempo perdido.
23 y bajando,-1 +1 +1 -1 +1 :mrgreen:

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Re: ENCUESTA: ¿Qué opinas de la actual ley de legítima defensa?

Mensajepor czzkm17hmr » 22 Mar 2012 08:48

Kamar escribió:Con una legislación tan ridícula, no se como no se producen muchos mas asaltos. Hasta podría convertirse en el modo de vida de algún "espabilao", por ejemplo llega ese listillo y se mete desarmado en la casa o propiedad de alguien no están y se lleva botín pues bien y si le pillan y se lleva unas hostias, pues también bien, denuncia al canto indemnización y a seguir con el negocio.

Saludos



Tengo oido que en algunos sitios ya se ha puesto de moda entre los cacos

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Re: ENCUESTA: ¿Qué opinas de la actual ley de legítima defensa?

Mensajepor Bateman » 22 Mar 2012 12:51

Estoy totalmente de acuerdo con lo dicho por Eugenia.

También creo que la carga de la prueba debería invertirse desde el momento en que se considera probado que has actuado en legítima defensa, me parece retorcido que por una parte tengas que demostrar eso y después, aún dandolo por bueno cuestionen la manera y proporción hasta el último detalle. Me da la impresión de que se busca casi siempre aunque sea una mínima condena como diciendo "pero que sepas que la violencia es pecado justificada o no so malandrín" :lol:

Cuando se acusa a alguien de un asesinato hay que probarlo todo :evil: Si es un supuesto de autodefensa "parece" que te traten peor.

Además a mi lo de la proporcionalidad en general siempre me ha parecido una trampa buenista, entiendo que por un empujón sin más intención que tocar las narices no vayas a poder volarle el melón a alguien, es perfectamente razonable. Pero cuando amenazan tu vida, que es algo que no puede ser más personal y desagradable pedir una conducta más ajustada que un reloj suizo a un criterio de las galletas necesarias y ni una miga más es inhumano.

Las leyes se hagan como se hagan deben hacerse para personas.

Yo cuando he visto algún tipo de amenaza posible o evidente me he sabido controlar de una manera que realmente no es ni me ha sido fácil, un poco de mala suerte, haber tenido un mal día y me habría buscado la ruina porque a un cretino se le antojaba acuchillarme un poco, que protegido me siento :lol:

Ahora, si me pongo en el lugar de alguien en su casa, con su mujer e hijos, tengo claro que sería incapaz de ponerme a preocuparme de defenderme con precisión salomónica. O si ya te pones en el lugar de un individuo que está evitando un intento de violación, ya en general, pero suponiendo que sea su pareja, su hija, o algo así, ¿realmente que clase de proporcionalidad se puede pedir?

La mejor receta es no hagas daño si no quieres que te lo hagan a tí. No puede ser que se pueda matar, robar y violar y luego pedir una especie de pelea justa como si fuera un torneo de artes marciales. En mi opinión toda esta patraña de la proporcionalidad totalmente fuera del sentido común, apesta. Que si pistola vs cuchillo, que si... ya sólo falta comparar la calidad de las armas aunque sean casi identicas :x

Hay muchas cosas buenas en este "sistema" pero si luego se impide que alguien se defienda a si mismo o a los suyos al final todo puede quedar en nada si tienes la mala suerte.

A los que nos interesan estas cosas siempre nos pintan de paranoicos, pero la idea de que a una persona honrada que hace las cosas ya no bien, si no mejor aún, durante toda su vida, con honradez, tratando a la gente como debe, se le pueda ir todo a la m... si le toca la lotería es algo que me resulta especialmente perturbador, de ninguna manera me puede parecer bien. Mientras, hasta derechos del toro si quieres, pero ese tema parece un tabú, te ponen de loco para arriba a la minima que disientas de como son las cosas.

Además eso de que al no dejarte robar pones tus bienes por encima de la vida de otra persona me parece una de las mayores y más cutres manipulaciones de conceptos, el que hace eso es el que amenaza tu vida pretendiendo robarte, ¿y con que derecho se pide a alguien que acate ordenes de un chorizo que no tiene porque cumplir?

Ordenes según la ley, claro que es razonable pedirlo, ¿pero pedirnos, eso sí sutilmente, acatar ordenes de delincuentes? A este paso lo mejor va a ser un contra-atraco para tener más éxito en el juicio :lol:

O sea amenazan tu vida, te exigen una conducta sin derecho a hacerlo, fundiendose de una tu derecho a la vida libertad y propiedad, ¿y aun encima el malo eres tu por decir no y defenderte si ante la negativa eres atacado?

(No entro en si a veces es aconsejable o no resistirse, es aparte de esa consideración muy lógica)

Yo creo que tenemos el derecho y el deber de defender nuestra libertad (la propia y la de los demás), y las odiseas por las ramas por elaboradas que estén que dan algunos juristas, periodistos y politicos no me convencen para nada.

No hay excusa para ir contra los principios más elementales del derecho natural. Y lo peor es que todo esto me parece que es el resultado del miedo de los mandamases a tener por debajo cualquier cosa que no sean auténticas ovejas de peluche.

Este caso me parece dudoso pero ya no me creo nada tal y como me lo cuenten en la TV. Probablemente no estuviera justificado, pero aún así me da rabia que monten todo un circo sólo porque hay un arma de fuego de por medio, me gustaría ver circos así con esa gente que parece vivir de apuñalar al prójimo y entra y sale de la cárcel como si fuera un hotel.

Lo siento si me he extendido mucho, me emociono mucho con este tema :mrgreen:

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Re: ENCUESTA: ¿Qué opinas de la actual ley de legítima defensa?

Mensajepor Curroute » 22 Mar 2012 14:57

Cansino escribió:Ya lo siento compañero, me temo que aun te quedan dias de mal dormir :evil: .

A mi me entraron pasadas las 6 de la mañana estando en casa :evil: , por suerte para el, ese dia no tenia a mis perros en casa ya que estos "no saben" ladrar; por suerte para mi a esas horas tengo ya el ojo medio abierto y al caco le devio resultar familiar un chasquido metalico ya que salio zumbando.... :?

Saludos


Gracias amigo, pero espero que algun dia cambien esta ley y por lo menos en tu propia casa tengas impunidad para poder vivir tranquilo, solo eso… que creo que ya tenemos bastante con pagar lo que pagamos por vivir al estado, si no que sean aseguradores de nuestras pertenencias asi podremos dejar trabajar a los cacos tranquilos… valiente panda de hijos ….assss :evil:


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