Foro antiarmas

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CURRO
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RE: Foro antiarmas

Mensajepor CURRO » 20 Jun 2007 12:06

Hay quiero llegar Meopta, nosotros defendemos nuestro derecho a tener y utilizar armas, convencidos como estamos de que somos gente responsable que sabe lo que hace y lo que tiene entre las manos, pero hay que pensar que por que yo lo diga, no basta para que el que no ve con buenos ojos las armas se lo crea, y tenga un miedo logico a que sus vecinos esten armados, y mas viendo lo que se ve por la tele.
Convencerles es dificil, como es dificil que nos convenzan a nosotros, pero tranquilizarles, eso si creo que se puede llegar a hacer, y que vean solamente mal las armas en manos de delincuentes, y no en manos de deportistas.
Para ese fin, lo primero que debemos hacer es abrirnos al dialogo, ver que es lo que temen, y hacerles comprender que es un temor infundado, pero eso si, dichas las cosas como hay que decirlas, si se decide alguno a registrarse en esta pagina, y a la primera que ponga que somos gente peligrosa, nos echamos encima, estaremos dandole la razon, y no seremos merecedores de confianza.
Un saludo.
GORA EUSKADI

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Gufote
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RE: Foro antiarmas

Mensajepor Gufote » 20 Jun 2007 12:40

Yo pienso que de una confrontacion (dialectica se entiende), en la cual ambas partes exponen sus puntos de vista y los defienden con argumentos plausibles, sin intención de sentar dogmas de fe. Siempre saldra algo en claro, ambas partes aprenderan algo nuevo. Muchas veces es bueno saber el punto de vista razonado del otro (anti armas, aunque estos se niegan asi mismos, luego explicare mi punto de vista sobre esto), e incluso puede ayudarnos a mejorar nuestros habitos en algunos casos.
Digo que para mi el antiarmas se niega así mismo, puesto que generalmente, ojo que no megusta generalizar, estos siempre dan argumentos o los repiten, que son de lo mas variopinto o carentes de sentido, muchas veces mas bien son consignas que ni entienden ni comprenden. Tampoco se molestan en analizar nuestros puntos de vista.
Bueno tras este ladrillo, me gustaria hacer una reflexión sobre que coño es un antiarmas?
Pues yo por egemplo, estoy en contra del uso que se le da a algunas armas, no veo bien lo de regalar partidas de armas militares a oscuras facciones del aficra para que envien niños a luchar por ejemplo (me convierte eso en un antiarmas).
Abogo tambien por un mayor control en algunos aspectos de nuestro sistema de concesión de licencias (sere un antiarmas?)
Obviamente no voy a exponer los puntos que reformaria en "positivo" como cupos de munición y armas, etcc.
Bueno creo que seria un hilo interesante, siempre llevandolo como ha dicho un compañero, con educación, buenas maneras y argumentos.
un saludo

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Fhulter
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RE: Foro antiarmas

Mensajepor Fhulter » 20 Jun 2007 20:23

Hola compañeros, en lo personal creo que los denominados "antiarmas" toman esa postura quizas por un poco de desconocimiento, si a eso sumamos, que los medios de comunicacion solo transmiten y difunden las noticias que son negativas para el mundo de las armas.... De la misma manera que lo que mas repercutio del triunfo del Real de Madrid fueron los incidentes con mas de 20 detenidos y 6 policias heridos. (segun la TV por lo menos)
Por otro lado seamos sinceros, cuantos de nosotros conocemos gente supuestamente capacitada en el manejo y operacion de armas, que cada vez que los vemos empuñar una, sentimos deseos de refugiarnos en un bunker, por el peligro que representan. Y esas son las cosas que la gente comun ve.
A eso tambien podemos agregar que la sociedad relaciona directamente la delincuencia e inseguridad con las armas, lo cual es una verdad a medias, porque el problema esta en las armas ilegales, no en las armas cuyos propietarios gastan su buena cantidad de $$$$ y tiempo para que esten dentro de los marcos legales que correspondan (que por supuesto son distintos en España, Argentina, Mexico o USA)
Entonces si sumamos desconocimiento+ignorancia+desinformacion obtenemos una situacion como la que ahora vivimos.
Resumiendo, esta en nosotros tratar de cambiar esa imagen, y el cambio tiene que salir de nosotros, mostrandonos delante de los demas como lo que somos, gente comun, que tiene una aficcion como otros tienen la musica, los autos o la jardineria, nuestra aficcion son las armas, nada mas. Gente normal, gente comun con virtudes y defectos.
Saludos foro!!

(Perdon por lo extenso :R )
"Las armas son necesarias, pero naides sabe cuando... asi que si andas pisando, y de noche sobre todo, debes llevarlo de modo, que al salir, salga cortando..."      

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Hectorvillajos
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RE: Foro antiarmas

Mensajepor Hectorvillajos » 20 Jun 2007 20:32

Todos conocemos bien el talante de los anti-armas.
Suelen ser esos que llevan un cartelito en la solapa en el que pone "NO A LA GUERRA" que es la mayor soplapollez que he oído en mi vida, pues lo suyo sería poner "NO A LAS GUERRAS", pero, claro, como para ellos hay "guerras" y "guerras"....
Y me callo, que me estoy calentando, y sufro de la tensión (en serio).
Un saludo.
El cementerio está lleno de personas que tenían razón :zombie2:

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RE: Foro antiarmas

Mensajepor TRAILERO » 20 Jun 2007 20:52

Amigo Meopta, seguro que eres buena persona, apostaría algo a que contigo se puede hablar de cualquier cosa sin acalorarse, pero creo sinceramente que no conoces a ningún "antiarmas"; yo si, y te aseguro de que para ellos nosotros no tenemos derecho a decidir: armas si o armas no. ellos se limitan a decir que nuestro derecho no existe, y que ........
Bueno, con la ley en la mano tenemos, hoy por hoy y aunque muy restringidos, algunos derechos sobre la tenencia y uso de las armas; disfrutémoslas y que se jod.........

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Hectorvillajos
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RE: Foro antiarmas

Mensajepor Hectorvillajos » 20 Jun 2007 20:56

Yo sí que conozco a muchos.
Son los que van de "buen rollito" y después son los primeros en vitorear a asesinos como Fidel Castro o Hugo Chávez.
Hipocresía de la progresía.
Un saludo.
NOTA: Me voy a desuscribir de este tema, porque me pongo malito, me sube la tensión y me duele la cabeza. Soy Hipertenso y no lo puedo evitar, lo siento.
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RE: Foro antiarmas

Mensajepor glock » 20 Jun 2007 21:25

hola a todos yo no soy antiarmas todo lo contrario....pero creo que el debate seria:la sociedad española esta preparada para que el porte de un arma sea solo un tramite? ,yo creo que no.Creo que la obtencion de una licencia b en este pais es demasiado dificil y se otorga muchas veces a gente que no esta preparada para portar un arma,pero tambien creo que para portarla habria que hacer cursos impartidos por profesionales y no presisamente de un fin de semana si no de cursos progresivos,empezando por el manejo seguro de la misma,y el entrenamiento en tecnicas y tacticas de enfrentamiento,como los que dicta en la argentina juan carlos ferreira o jorge baigorria entre otros...mirad webs de tiro tactico....si se dan armas a todo el mundo y sin "educacion" del portador esto seria peor que el far west.....cuantas veces vimos peleas de trafico que van a mas que una simple discucion?que pasaria si hubiese armas en manos de esas personas que pelean por cualquier tonteria?....particularmente creo que si se porta un arma el enfrentamiento que se gana es el que se evita ,el que no se produce,no por miedo si no por sentido comun,en fin ,a ver que opinan saludos

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RE: Foro antiarmas

Mensajepor meopta » 20 Jun 2007 21:55

creo que lo que mucha gente necesita es saber "realmente " lo que es un "arma"

puesto que un arma puede ser una escopeta, rifle o pistola pero sin falta de ser Mac-guiver un arma puede ser desde una piedra a un palo afilado por un estremo pasando por una clavdora neumatica , una esmeriladora , una sierra electrica un cuchillo de cocina o una botella rota

si observamos durante un año en una hemeroteca los asesinatos en España (cosa que no he hecho) seguro que observamos que los ocasionados con una arma de fuego , no van a alcanzar un 10% del total y de este 10% seria una ridiculed los que fueran ocasionados por un arma de fuego legal , por lo tanto armas hay muchas , armas de fuego son solo una minima parte de las que hay

al igual que hay medicos que abusan de sus pacientes , maestros que son pederastas o curas violadores , es logico que haya "poseedores de armas" que no tengan el "coco bien amueblado" pero esos, en caso de no tener un arma de fuego , haran que "ejerza" de arma cualquier otro objeto cotidiano

de todas las maneras , es muchisimo mas peligros un joven con carnet de conducir , un coche de 800 kg de peso y 165 cv de potencia empipado de anfetas un domingo de madrugada , que ese mismo joven empipado tambien de anfetas y con un arma en la mano , mas que nada porque si estas ciego con un coche te puedes llevar a 20 por delante y si estas ciego con un arma , es dificil darle a nadie , pero bueno esto seguro es facilmente cuestionable asi que dejemoslo estar

un obrero de la construcion , ve normal el estar colgado de una fachada a 30 metros de altura , cuando a la mayor parte de la poblacion la volveria histerica ¿porque? porque uno esta habituado y los demas lo desconocen , de la misma manera , lo que nosotros consideramos seguro , pues conocemos , es normal que a otros , por desconocimiento, les cause pavor

nuestra labor seria hacerles conocedores y no contraatacar a la brava , pero eso a veces es casi imposible cuando vemos que sin motivos somos criticados e insultados

Tambien tenemos que los gobiernos se aprovechan de la cuestion , y ante el clamor popular aprovechan para poner las cosas mas dificiles , pues a ellos les va bien , es mucho mas facil prohibir a unos que educar a los otros

bueno tengo que dejar el tema , pero prometo seguri en el debate

saludos
si solo hablas de lo que te interesa y solo opinas de lo que sabes
seguro que tendras menos post , pero mas interesantes

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RE: Foro antiarmas

Mensajepor CURRO » 21 Jun 2007 01:49

Bueno, veo que gusta el debate, me alegro:), bueno, como no parece que vaya a entrar ningun antiarmas, cosa que seria interesante, y para que se expliquen les habia tendido yo una mano con este post, vamos a hacer, como si yo fuera el antiarmas, y os voy a plantar debate, a ver como me respondeis, ojo, no me mateis, simplemente voy a exponer lo que creo que ellos os expondrian.

Realmente ¿os gustaria que se diera permiso de armas a todo aquel que lo solicitara? ¿aunque fuera tambien a ese vecino que teneis que ya sabeis que gasta muy mala ostia, y que ademas es un pendenciero, y a migo de los bares, pero que sin embargo tiene los penales limpios y por lo tanto derecho tambien a portar armas?
Venga a ver que me decis;)
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RE: Foro antiarmas

Mensajepor Gufote » 21 Jun 2007 08:28

Como ya dije antes Curro, en lo concerniente a la concesión de licencias de armas yo incluso impondria mas control (que no restricciones) me explico:
En este puto pais, (españa), el obtener al licencia si os parais a pensarlo friamente es solo un tramite de paganini.
Pagas el Club.
Pagas la federacion ( en la mayoria de los casos estas no hacen mucho por sus federados).
Pagas las tasas para presentar la solicitud.
Y aqui el eslabon a mi juicio mas importante y el que actuamente es una ridiculez, PAgas el certificado medico.
Yo pregunto, por que no pagar al estado y que el examen de actitudes psicofisicas nos lo haga un medico - psiquiatra forense?, si uno que nos vaya ha hacer un examen de verdad y no a limitarse a las 20 preguntas, y lo mas importante a cobrar los 40-50€ por estampar una firma?.
Otro control, que yo estableceria, sería una vinculación mas estrecha entre la GC y el servicio de Sanidad. Por que no intercambian información?.
Recordemos que el perder la capacidad psico fisica es un elemento que automaticamente nos haria perder la licencia, pq no hay esa comunicación?. Asi evitariamos casos como el de aquel señor que se puso a pegar tiros en la terraza de su casa , por que tenia un trastorno psiquico diagnosticado y decia que el insalud no le hacia ni puto caso limitandose a darle al baja por depresión.
Ahora podriamos entrar en que si eso de pasar información seria un atentado contra la intimidad etc. (pues yo lo prefiero a la inseguridad).
Bueno no me extiendo mas.
No he podido evitar editar este post, se me quedo algo en el tintero.
Respecto a la licencia para portar armas, esta en muchos casos recordad que solo se concede a dedo (de hecho muchos cargos la tienen), es que no sabes lo que mola enseñar la pipa a los amigos/familiares.
Recordar tambien que tienen un cupo de municion como el de la F de 100 cartuchos, lo que da para practicar todas las semanas y queda para la defensa :D
Y luego tenemos las grandes contradiciones de estos tiempos un adaliz de la paz y antiarmas convencido ( tendencia politica IU), pues tiene la B.
Pues eso es lo que hace a este pais tan rico culturalmente, las contradicciones.
Bueno puesto ya a repartir un poco para los de uniforme.
Yo estaria mas que a favor de un sistema como el que se aplica en algunos estados de USA, en los cuales los policias pasan examenes cada 6 meses para la obtención del certificado de uso y porte de armas de fuego.
Tienen que hacer pruebas tanto teoricas como practicas. Y hay mas de un certificado, uno para el uso de armas cortas, otro de escopeta, otro de fusil, etc.
Por que yo he visto a algun escolta y policia tirar en la galeria y lo que decia alguno por ahy, Este direcciones para Pount Douc por favor?)


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