Foro de Armas.es

La cosa se está poniendo mal pero que muy mal, Gran Bretaña por lo visto está pensando ya en la retirada progresiva e inminente de Irak, para transferir esas fuerzas a Afganistán................:S:S:S

http://es.noticias.yahoo.com/rtrs/20080819/tts-afganistan-franceses-ca02f96.html

Es lógico que estén planteándose esa posibilidad, las labores de pacificación y estabilización en Irak están empezando a dar resultados evidentes, desde algunas altas esferas americanas se empieza a considerar factible (si todo sigue así) que a finales de 2009 que el gobierno local pueda tener el control total del país, incluida la materia de seguridad y defensa.

Al contrario en Afganistán es donde esta la "pomada" y parece que la cosa se esta complicando cada día mas, y puede ser en parte por la tibieza en el empleo de sus tropas de países como España. Y eso es una opinión subjetiva mía, pero lo cierto es que los países que tienen a sus tropas partiéndose la cara con los talibanes en las montañas mas de una vez han pedido una mayor implicación de otros aliados que en muy pocos casos se ha visto realizada.

Es de todos conocida la negativa de España a aumentar el contingente y sobre todo a mojarse en la lucha contra los talibanes y señores de la guerra, incluso se renunció al mando de la ISAF que le tocaba por turno.

Esperemos que la normalización de Irak sea un presagio y dentro de poco podamos decir lo mismo de Afganistán.

Nadie, jamás, ha pacificado Afghanistan.

Repito, JAMAS.

Ni los persas, ni los mongoles, ni los británicos, ni los soviéticos. Y todos ellos ponían la carne en el asador de verdad, y no se cortaban un duro precisamente.

La combinación de dureza de la vida, en todos los sentidos; del analfabetismo funcional, en el mejor de los casos; y del fanatismo religioso patrocinado en las madrassas, produce un entorno implacable para el "ocupante".

No hay solución ni a corto ni a medio plazo. Estos últimos 10 caídos son un ejemplo. Afghanistan es una trampa, y siempre lo será, en mi opinión: un chorro de dinero, y una fuente de bajas.

Los talibanes peligrosos no son esos pastores analfabetos de mierda de las montañas del Hindu Kush, que al fin y al cabo son los que caen en las operaciones militares.

Los talibanes y miembros de AQ peligrosos son los que saben como manejar un portátil, emplear un teléfono satélite, gestionar cuentas bancarias, y además se afeitan todos los días, llevan buenos trajes y emplean modales excelentes; algunos serán incluso "pilares de la sociedad" en países como Gran Bretaña. Esos son los que estimulan a los "martires" a hacer lo que hacen, los que animan a esa basura de cerebro lavado a estrellar aviones, poner bombas en trenes, en autobuses, y Dios sabe donde más. Esos son los que pagan las madrassas donde se fanatiza y lava el cerebro. Y de esos tipos con billetes, seguramente, alguno tiene casa en nuestro país, por el sur.

Y esos caen en operaciones de Inteligencia.

En mi opinión, Afghanistan NO tiene solución militar: la fuerza militar en mi opinión, en una situación de este tipo sirve para "podar" un poco, pero no para cortar el problema. Ahí hay dos problemas gordos: Irán a un lado, y Pakistán al otro. Uzbekistán al norte, si no recuerdo mal. Y a ver como se lidia con esos "sponsores" y con el $ de Arabia Saudi (estos últimos UNICAMENTE dejaron entrar a la "Coalición" en 1.990 porque se CAGARON ENCIMA con el Tío Hussein, que les llamaba por el timbre de la puerta).

Lo dijo alguien de la CIA, creo: "Afghanistan: fácil de entrar - difícil de abandonar".

Mira por donde, el domingo por la noche acabé de leer una novela de Frederick Forsyth donde se explica MUY BIEN el tema: curiosamente se llama "El Afgano".

Ahora bien, si hay que estar allí ARRIMANDO EL HOMBRO, se requiere:
* Medios e infraestructuras apropiadas.
* Contingente cuantitativa y cualitativamente apropiado.
* "Engagement Rules" claras y sin chorradas.

:cw Amigo "Lector", creo que nadie há explicado tan claramente y en tan poco tiempo como tú, (te tuteo porque creo que éres joven), la situación de la guerra o conflictos actuales. Haber si a los políticos en general y a los españoles en concreto, les dá un ATAQUE DE SENSATEZ y se dejan ya de tonterías de Ongs y demás memeces y reconocen de una puñ... vez que esto es LA GUERRA.

Saludos, ZEPELIN.:plas:plas:plas

Buen discurso LECTOR :-);)

Si la tónica sigue siendo esta escalada en la guerra y en las acciones contra las fuerzas de la ISAF, a ver qué haremos y qué medidas tomaremos cuando les toque de nuevo a los nuestros.
Hace pocas fechas cayeron en un combate de unos dos días de duración, unos 9 marines estadounidenses, ahora 10 paracaidistas de Infantería de marina franceses.
Los que están cayendo no son moco de pavo y cuentan con las mejores de las instrucciones y materiales, los nuestros están a su nivel? si están peor dotados y entrenados, cosa que podría ser, a ver los expertos qué opinan, qué pasará cuando entren en combate.......:?:S
Mi opinión es reforzarlos con lo mejor que tengamos, que para eso lo tenemos o salir pitando de allí, o se está en condiciones y dispuestos a todo o seremos carne de cañón, ojalá me equivoque.

CLARO QUE LOS NUESTROS ESTAN A SU NIVEL ¡¡¡¡ Y CON MAS NIVEL ¡¡¡¡¡ Eso si con menos material :D:D:D:D
Lo que pasa es que mientras no se acepte que aquello no es una mision humanitaria sino una zona de guerra no van a enviar el material necesario para cumplir adecuadamente la mision (cosa que se está haciendo y sin material). Además, no creo que la Sociedad española esté preparada para recibir cada poco la noticia de que alguno de sus soldados a caido en combate. Estoy seguro de que se echarian encima de los gobernantes todos aquellos que ahora los apoyan.
Pero claro, formamos parte de Alianzas que tenemos que cumplir para lo bueno y para lo malo.
D.E.P. aquellos que dieron su vida cumpliendo con su deber.

Zepelín: soy del ´68... hombre, joven-joven no soy ya... si lo comentas porque el mensaje es un poco "encendido" (¿ardor juvenil? je,je)... no... hay cosas que, a no ser que seas un sangre de horchata te tocan lo de siempre.

Ferrarfe: Compartido al 100%. ¿Para qué coño queremos los juguetes y las unidades? Pues por lo visto por que quedan muy bien en los desfiles hechos aquí. Esto parece lo de la "abuela" que tiene 88 años y come con cubiertos de mierda teniendo los cubiertos buenos "guardaos". Y, SI, o se está en las condiciones adecuadas, HABIENDOLAS, o dejamos el teatro, no?

Cmejica: Al 100%. Aquí, esta sociedad NO lo soporta. No soporta las bajas, hay que reconocerlo, es así, no pasa nada... hasta ahí bien... pero como ciudadano me cuesta mucho de asumir que por una cuestión de IMAGEN -estética, simple y llanamente estética- se llegase a exponer la seguridad de efectivos bajo bandera española, hayan nacido donde hayan nacido estos.

Lo que pasa, es que en el 99,98% de los casos (fijaos que he dejado un 0,02% de "incertidumbre" ), los niños bonitos (hijitos, familiares) de determinados personajes, de todo color político, y aquí no hago distinciones, NUNCA arriman hombro alguno, bien sea por dinero para ganarse la vida (cosa que suelen tener más que resuelta), o simplemente por motivos "espirituales/altruistas".

Aún tenemos mucho que aprender de nuestros vecinos. Si visitais la cripta de la Catedral de San Pablo, en Londres, veréis nombres de caídos, desde Almirantes hasta Sargentos... y Soldados. Todos juntos, bajo el mismo techo, recordados, sus nombres en piedra. No digo que lo que estuviesen haciendo fuera maravilloso, pero estaban haciendo lo que se les ordenó, ni más ni menos. Ellos no se desvaneceran tras dos telediarios, ni su memoria se verá mancillada por los bocarranas de turno, insisto, sean del color político que sean.

Yo no me caso con nadie, creo que me chupo bastante poco el dedo, pero al pan pan y al vino, vino. OK? Por supuesto, se trata de mi respetuosa opinión personal.

Saludos a tod@s.

Lector. Yo tambien he leido el libro y como tu sabes, cuenta la realidad de ese pueblo y de su lucha.

Te doy la razon totalmente. Yo en este for, lo he dicho una y mil veces. Occidente se tiene que dejar de chorradasde "alianzas de civilizaciones" de tratos de igualdad y de otras comparsas y coger al toro po los cuernos y desgraciadamente lo estan cogiendo aquellos que entienden el problema totalmente.
Dejemos de chorradas de si Bush, de si los yanquis, y de mas leches.
El problema esta sobre la mesa y a mucha gente le quema el asunto.
Yo no quiero ver a mi mujer o a mi hija con un velo, o apedreada porque lleve falda corta o que me tiren piedras por tomarme un whiski y digo ejemplos tontos, pero estoy hasta el rabo de escuchar sandeces de los politicos y de los grupos afines sobre el tema.
El peligro esta hay, lo tenemos en casa, y en unos años ya veremos como lo solventamos.

Ya podeis rajar de mi forma de pensar.

Cuenca, voy a resumir lo que pienso sobre lo que acabas de exponer.

Principio de mentalidad político y social en Asia: paciencia - paciencia - paciencia : tortuga - tortuga - tortuga.

Principio de mentalidad político y social Occidental: 4 años - 4 años - 4 años . Imagen - imagen - imagen. Popularidad - popularidad - popularidad. Consumo - consumo - consumo. Liebre - liebre - liebre.

Indice demográfico del español autóctono: cero, envejecemos.

Indice demográfico filosofía de vida asiática: niño + niño + niño + niño.

Que no me toquen lo cojones los que ya sabéis, que porque no gane 6000 euros al més y no lleve traje con corbata no significa que yo sea un chimpancé amaestrado. Todos sabemos sumar, e incluso multiplicar algo, no?

Vaya panorama.
Y por supuesto, al que se le pase por la cabeza que soy un xenófobo racial o cultural o religioso, ya le adelanto que está equivocadísimo.

[citando a: CUENCA]
Lector. Yo tambien he leido el libro y como tu sabes, cuenta la realidad de ese pueblo y de su lucha.

Te doy la razon totalmente. Yo en este for, lo he dicho una y mil veces. Occidente se tiene que dejar de chorradasde "alianzas de civilizaciones" de tratos de igualdad y de otras comparsas y coger al toro po los cuernos y desgraciadamente lo estan cogiendo aquellos que entienden el problema totalmente.
Dejemos de chorradas de si Bush, de si los yanquis, y de mas leches.
El problema esta sobre la mesa y a mucha gente le quema el asunto.
Yo no quiero ver a mi mujer o a mi hija con un velo, o apedreada porque lleve falda corta o que me tiren piedras por tomarme un whiski y digo ejemplos tontos, pero estoy hasta el rabo de escuchar sandeces de los politicos y de los grupos afines sobre el tema.
El peligro esta hay, lo tenemos en casa, y en unos años ya veremos como lo solventamos.

Ya podeis rajar de mi forma de pensar.

No te pongas asi Cuenca en este pais los españoles solo tenemos obligaciones y los demas que ya sabemos todos los derechos. No podemos protestar porque nuestro propio gobierno nos mira mal y eso que estamos defediendo ESPAÑA . Ellos no tienen el problema de ver a su familia con el velo o que les apedreen, si ven que se pone la cosa fea que se va a poner se cogen unas vacaciones a EEUU o mas lejos y entonces es cuando nos diran que tenemos que defender nuestros derechos y nuestra PATRIA.
Nos tienen para resolver todas sus meteduras de patas, esto es la pu... y cruda realidad.
Un saludo a tod@s.

[citando a: CUENCA]
Lector. Yo tambien he leido el libro y como tu sabes, cuenta la realidad de ese pueblo y de su lucha.

Te doy la razon totalmente. Yo en este for, lo he dicho una y mil veces. Occidente se tiene que dejar de chorradasde "alianzas de civilizaciones" de tratos de igualdad y de otras comparsas y coger al toro po los cuernos y desgraciadamente lo estan cogiendo aquellos que entienden el problema totalmente.
Dejemos de chorradas de si Bush, de si los yanquis, y de mas leches.
El problema esta sobre la mesa y a mucha gente le quema el asunto.
Yo no quiero ver a mi mujer o a mi hija con un velo, o apedreada porque lleve falda corta o que me tiren piedras por tomarme un whiski y digo ejemplos tontos, pero estoy hasta el rabo de escuchar sandeces de los politicos y de los grupos afines sobre el tema.
El peligro esta hay, lo tenemos en casa, y en unos años ya veremos como lo solventamos.

Ya podeis rajar de mi forma de pensar.

Aun a riesgo de parecer pelota........... BRAVO, MI CAPITAN ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas

Pues traigo buenas noticias :D :D :D .

Sin querer entrar en Política y dejando aparte mi opinión, solo comentar que recientemente la Sra. Vicepresidenta del Gobierno ha dicho que la gente que viva en nuestro país, sea o no nacida en él, debería tener derecho de voto :8 :8 :8 .

Por favor, sirva como noticia, no como valoración política. Ya podeis imaginar lo que opino :(1 :(1 :(1 .

Saludos,

Que haya paz y buen rollito.;)

Y sobre la muerte en combate de los soldados franceses, debemos considerarlas como pérdidas propias.

Lo que la OTAN está haciendo allí es por los afganos pero también por todos nosotros, los que vivimos en el mundo civilizado y occidental.

[citando a: Vicente]
Pues traigo buenas noticias :D :D :D .

Sin querer entrar en Política y dejando aparte mi opinión, solo comentar que recientemente la Sra. Vicepresidenta del Gobierno ha dicho que la gente que viva en nuestro país, sea o no nacida en él, debería tener derecho de voto :8 :8 :8 .

Por favor, sirva como noticia, no como valoración política. Ya podeis imaginar lo que opino :(1 :(1 :(1 .

Saludos,

Vicente, ya me has puesto de muy mala leche, no había oido la perla que comentas:(1:(1:(1:(1:(1:(1

Lógico y normal, de este modo se aseguran un cerro de votos, aparte si entre las ideas del gobierno y su partido no esta muy claro el concepto de España tampoco lo debe estar el de español, con lo cual… pues voto para todo el mundo.

Deberíamos empezar por cambiar la forma en que se otorga la nacionalidad española, porque da risa conozco directamente varios casos en los que esa nacionalidad ha sido concedida y quienes la han recibido tienen lo mismo de españoles que yo de filipino. Y lo digo porque son amigos y amigas míos.

10 años de empadronamiento mínimo, certificados de penales absolutamente limpios (también de su país de origen y si no pueden acreditarlo pues chincha rabiña), contrato de trabajo y un examen de constitución, historia y conocimientos generales de España como mínimo.

Entonces podríamos empezar a plantearnos lo del voto para los nacidos fuera de España.

Por cierto estoy muy de acuerdo con el último mensaje de aquaesextae, es justamente como yo lo veo, lastima que no tengamos el mismo nivel de compromiso.

P.D. Vicente no me pongas estas noticias que me conoces y cualquier día acabo baneado.

[citando a: Erick]
Lógico y normal, de este modo se aseguran un cerro de votos, aparte si entre las ideas del gobierno y su partido no esta muy claro el concepto de España tampoco lo debe estar el de español, con lo cual… pues voto para todo el mundo.

Deberíamos empezar por cambiar la forma en que se otorga la nacionalidad española, porque da risa conozco directamente varios casos en los que esa nacionalidad ha sido concedida y quienes la han recibido tienen lo mismo de españoles que yo de filipino. Y lo digo porque son amigos y amigas míos.

10 años de empadronamiento mínimo, certificados de penales absolutamente limpios (también de su país de origen y si no pueden acreditarlo pues chincha rabiña), contrato de trabajo y un examen de constitución, historia y conocimientos generales de España como mínimo.

Entonces podríamos empezar a plantearnos lo del voto para los nacidos fuera de España.

Por cierto estoy muy de acuerdo con el último mensaje de aquaesextae, es justamente como yo lo veo, lastima que no tengamos el mismo nivel de compromiso.

P.D. Vicente no me pongas estas noticias que me conoces y cualquier día acabo baneado.

Sabes que con noticias así, hago un gran esfuerzo para que no me baneen a mi :D :D :D .

Lo escuché esta semana de su viva voz, en las noticias, en un viaje que ha hecho al extranjero.

Saludos,

Erick, cuando dejes el caqui, y entres en política, tienes mi voto asegurado;)

[citando a: FERARRFE]
Erick, cuando dejes el caqui, y entres en política, tienes mi voto asegurado;)

FER lo he dicho en otro hilo, me apasiona la política, me encantaría poder aportar algo para cambiar las cosas desde dentro.

Aquí el nene ha escrito blogs sobre el tema, ha sido asiduo de foros especializados e incluso ha sido candidato a la presidencia del gobierno en el mayor simulador político en internet de España, ya desaparecido.

Si pudiera ser militar y político... pero comprendo que es incompatible, desde el CNP podría compaginarlo pero es que a mi lo que me llama es la milicia.

Un saludete y gracias por el voto, de confianza.;)