Foro de Armas.es

Hay algun militar o civil en el foro que me sepa explicar el origen de esta frase???
Se oye capitan, teniente, sargento, etc, seguido de la expresion "de cuchara" como una graduacion no valida.
Es algun tipo de mando provisional????

Naranjero, creo que no es ni ngún tipo de mando, es un tipo de "construcción fraseológica" del mismo tipo que, podríamos decir, como la expresión "dinero contante y sonante".

Ahora, es la primera vez que la oigo. Me da la sensación de que no quiere decir algo bueno.

Creo que por aquí van los tiros...

tengo entendido que la expresion de cuchara , era empleada para los suboficiales y oficiales ascendidos con el tiempo , es decir sin pasar por academia , ahora eso es imposible porque todo ascenso es previo examen, pero antes ...con los años se promocionaba, por la escasez de suboficiales .

de todas maneras algun militar profesional nos lo puede aclarar , o Zorro que esa expresion es de su epoca:D

Vamos lo mismo que sargento chusquero , no?

Yo soy nieto e hijo de militar, mi abuela llamaba sargentos y cabos de cuchara que se reenganchaban en la mili por el rancho, por qué no tenían oficio.

Exacto kenpo chusqueros por el chusco de pán.

Exactamente, "de cuchara" era sinónimo de "chusquero". En general, se aplicaba a los oficiales que no provenían de la Academia, sino que habían ascendido de suboficiales. Como la Academia de Suboficiales es relativamente reciente, hasta mediados del siglo XX, todos los suboficiales habían empezado como soldados rasos.

Es decir, un oficial "chusquero" o "de cuchara" había empezado su carrera militar como soldado raso.

Curioso yo habia oido lo de "cabo chusquero" y no sabia por que era... ahora me doy cuenta que en mi empresa hay mucho jefe de cuchara....

La Academia General Básica de Suboficiales no se crea hasta 1974.

Hasta entonces los Suboficiales de formaban en las Academias Regimentales, los aspirantes debían ser cabos 1º con un mínimo de dos años de antiguedad.

Cuando yo estaba en eso llamado MILI en la orden oficial del día aparte de oficial suboficial y marineros de guardia mas cabo existía el cargo por escrito de CAPITAN DE JARDINES,, que los que han echo la mili en marina saben lo que es.

Recuerdo que el sargento de verdad al marinero que ejercía ese día de CAPITAN DE JARDINES le llamaba capitán, pues era un cargo oficial anotado en la orden del día como digo ,todo esto en la escuela de suboficiales de la armada.

Como podrán imaginar el cargo de capitán de jardines no tiene nada que ver con las flores.

Sargento chusquero de chusco de pan solía ser un cabo primero que a los 20 años de antigüedad ascendía al cargo de sargento solo por antigüedad sin estudios y no era considerado suboficial ,, era sargento de marinería y tropa con el uniforme ligeramente distinto a los suboficiales y no podían ascender mas.

Saludos.

Manueles escribió:Cuando yo estaba en eso llamado MILI en la orden oficial del día aparte de oficial suboficial y marineros de guardia mas cabo existía el cargo por escrito de CAPITAN DE JARDINES,, que los que han echo la mili en marina saben lo que es.

Recuerdo que el sargento de verdad al marinero que ejercía ese día de CAPITAN DE JARDINES le llamaba capitán, pues era un cargo oficial anotado en la orden del día como digo ,todo esto en la escuela de suboficiales de la armada.

Como podrán imaginar el cargo de capitán de jardines no tiene nada que ver con las flores.

Sargento chusquero de chusco de pan solía ser un cabo primero que a los 20 años de antigüedad ascendía al cargo de sargento solo por antigüedad sin estudios y no era considerado suboficial ,, era sargento de marinería y tropa con el uniforme ligeramente distinto a los suboficiales y no podían ascender mas.

Saludos.

Podían ascender hasta sargento 1º, y, excepto por ese detalle, posteriormente fueron equiparados al resto de los suboficiales.

Ese tipo de sargento viene de un personal que era único de la Armada, los Cabos 1º Veteranos, que eran especialistas que se reenganchaban por períodos muy largos. Tenían la característica de vestir el mismo uniforme que los oficiales y suboficiales. Cuando se estandarizó el actual sistema de tropa y marinería profesional, esta figura del Cabo 1º Veterano fue declarada a extinguir mediante el sistema que indicas: a los 20 años de servicios, ascendían a sargento.

Como había dos tipos de cabos 1º, los Veteranos y los actuales cabos 1º profesionales (que vestían el uniforme de marinería), se les conocía coloquialmente como "Cabos chaqueta" a los veteranos y "Cabos peto" a los nuevos.

En los buques, los cabos 1º veteranos arranchaban (es decir, se instalaban) en un sollado propio, distinto de la zona de suboficiales y de la de cabos 1º nuevos, y solían montar guardia en las mismas condiciones que los suboficiales, si lo autorizaba el comandante. Por ejemplo, en la fragata Victoria en 1993 (cuando estuve yo), dos cabos 1º veteranos de máquinas montaban guardia como suboficial de máquinas, y un cabo 1º veterano escribiente, como suboficial de guardia interior.

jotarre correcto en tu comentario cuando yo hice la mili se quedaban en sargento pero cuando volví a la marina años después , si los vi como suboficiales de sargento primero, incluido medallas a la constancia y en el caso concreto de sufrimiento por la patria.

los profesionales de antes se quedaban de cabo chaqueta también por que si ascendían los cambiaban de destino y ya tenían casa y familia donde estaban,,, también ganaban menos sueldo pues tenían que pagar la comida, cosa que como marinería no tenían que hacerlo.

También algunos se quedaron de sargento primero no por falta de cultura o preparación profesional que si que eran buenos mecanismo entre otros, pero les sobrara alcohol y eso les paralizaba, es decir gente alcohólica sin salida personal matándose lentamente y teniendo problemas con "los superiores" conocí varios casos de esos

Actualmente de forma excepcional y para hacerlos funcionarios existe la figura de cabo primero permanente el antiguo cabo chaqueta y creo que también existe el marinero permanente que como digo son una minoría a los que les han permitido quedarse sin haber ascendido.

El resto de marinería y tropa si no ascienden que es muy difícil se van a su casa con 40 y tantos años y con una pagita.


Saludos

Esta es la gorra de cabo primero permanente que es la misma de los antiguos sargentos de marinería y tropa. es decir barboquejo dorado pero sin laureles rodeando el escudo.

La obra "diccionario para un macuto", define así el término de oficial de cuchara, dentro de chusquero:

https://fotos.subefotos.com/bfa5fd394e9 ... 766bco.jpg

Pues en el Tercio donde estuve, cuando estuve, los mandos "chusqueros" eran los mas estimados por la Tropa ... entre otras cosas porque habían "mamado" Legión, conocían el paño y era raro que obligaran a hacer cosas que ellos no hubieran hecho antes o no fueran capaces de hacer. Además, los que conocí, eran de los que gustaban ser ejemplo e ir los primeros a lo que fuera. Los de carrera tampoco estaban mal pero "no era lo mismo".

La Legión tenia sus propias academias y escalas.

La cosa cambiaba ya a nivel de Capitán, ahí no habia diferencia, pero de Teniente "direccion Tropa".... si se aplicaba el baremo.

Cabo_Tito escribió:Pues en el Tercio donde estuve, cuando estuve, los mandos "chusqueros" eran los mas estimados por la Tropa ... entre otras cosas porque habían "mamado" Legión, conocían el paño y era raro que obligaran a hacer cosas que ellos no hubieran hecho antes o no fueran capaces de hacer. Además, los que conocí, eran de los que gustaban ser ejemplo e ir los primeros a lo que fuera. Los de carrera tampoco estaban mal pero "no era lo mismo".

La Legión tenia sus propias academias y escalas.

La cosa cambiaba ya a nivel de Capitán, ahí no habia diferencia, pero de Teniente "direccion Tropa".... si se aplicaba el baremo.

El cuerpo de mandos solo de la legión, actualmente a extinguir, podían llegar hasta "comandante de la legión" que NO es comandante del ejercito de tierra.

Existe el conocido caso del comandante ASENSI que entro de soldado con 16 años y estuvo toda su vida en la legión llegando como digo al grado de comandante legionario, que era a lo máximo que se podía llegar desde soldado.


Cuando la legión no estaba de moda y como no se atrevían a eliminarla,, la llenaron de mandos normales del ejercito de tierra que era una forma de acabar con la misma, y desplazando a los mandos estrictamente legionarios considerándolos como una escala a extinguir.

El comandante ASENSI digo en una entrevista SOLO DESEAMOS PODER SEGUIR LLEVANDO EL UNIFORME Y QUE NOS DEJEN MORIR EN PAZ.

Saludos

Gracias, ya lo sabia ... aunque creo que hay un caso de un Mando de la Escala Legionaria que llego a Teniente Coronel, no recuerdo el motivo ni el nombre...

En el caso de extranjeros podian llegar, en esta escala, a Suboficial, en condiciones normales (tiempo de Paz).

Edito para añadir que hubo personal de Escala Legionaria que pasaron con sus grados y galones a otros Cuerpos y Unidades, no Legionarias, por distintos motivos, normalmente por solicitud de "cambio de destino", lo que ya no se es si eran Oficiales, Jefes o Suboficiales, mandos de tropa seguro que hubo mas de uno.

Hola:

Mis recuerdos de la mili en La Legión en 1980-81 se van borrando, pero recuerdo (salvo error) la visita de un general al Tercio Gran Capitán, tercero de La Legión, tercera Bandera, con uniforme legionario y que se comentaba que era legionario, no procedente de otro cuerpo.

Si alguien nos puede aclarar algo, su ayuda será bienvenida.

Saludos: Brugent.

Brugent escribió:Hola:

Mis recuerdos de la mili en La Legión en 1980-81 se van borrando, pero recuerdo (salvo error) la visita de un general al Tercio Gran Capitán, tercero de La Legión, tercera Bandera, con uniforme legionario y que se comentaba que era legionario, no procedente de otro cuerpo.

Si alguien nos puede aclarar algo, su ayuda será bienvenida.

Saludos: Brugent.

Gran Capitan es I de la Legion, (Melilla) , Duque de Alba es el II de la Legion (Ceuta), D. Juan de Austria es III de la Legion ( años 80: Fuerteventura, ahora Almeria), y Alejandro Farnesio es el IV Tercio (Ronda).

¿No seria D. Tomas Pallas Sierra?, se paso media vida en La Legion, creo la Unidad de Paracaidistas Legionarios -tengo entendido que fue uno de los 13 que realizaron el 1º salto en Ifni), fue Coronel mio en el 78 -mi "Alta Legionaria" - y luego ascendio a General y fue el General Subinspector de La Legion por esos años, creo -tampoco ando muy ducho en memoria.....- pero era Oficial de Infanteria (con 2 medallas al merito individual ¿o eran Laureadas?) ... como Coronel tenia tratamiento de "Vuecencia" (Vuestra Excelencia) en vez de "Usia".

Puede que te guste esta pagina: http://www.amigosdeltercertercio.com/

El Caballero Legionario, de la Escala Legionaria que alcanzo los galones de Tte.Coronel fue. D. DOMINGO PIRIS BERROCAL,
Si alguien desea conocer toda la Historia de Comandantes (y la del Tte.Coronel D. Domingo Piris Berrocal: https://www.elespañoldigital.com/de-simples-legionarios-a-comandantes/

Y para refrescar un poquito la memoria (a todos nos viene bien):