Vacuna

[Clarines]

Sr. Berenjeno, tengo que felicitarle por su esclarecedora intervención. Bajo mi punto de vista es de las mejores, por no decir la mejor, puesto que se ciñe al tema en cuestión, fruto de sus conocimientos en biología y otras "materias".
Estoy muy mermado en mecanografía y me cuesta mucho intervenir, pero he decidido hacer acopio de tiempo y paciencia (mía y vuestra) para añadir algunos conocimientos a los ya aportados, que adquirí hace 60 años aproximadamente y que no por viejos no son actualidad.
Creo que pueden ser útiles e interesantes sobre todo para aquellos con "inquietudes" como la Sra. Nikita.
Un cordial saludo y hasta pronto.

[srek1980]

Perdone, yo, en los ultimos meses, me he vacunado mas que fornicado. Parece ud un inquisidor.

Pero no había pedido la baja del foro...Adams?

[PedoritoGonzalez]

Adams se fue de paseo.

[PedoritoGonzalez]

Le sigue Pedorito, que le superará.

[Niki-ta]

Leídos los enlaces no veo que aporten nada nuevo.


[...]

Hola , en primer lugar te agradezco muchísimo la explicación, muchas, muchas gracias.

En seguno, me he permitido la licencia de recortar tu mensaje por no acaparar demasiado espacio del post, pero para poder darte respuesta

El argumento del origen del SIDA ya lo conocía, aún así se agradece, también tengo entendido que las gripes aviar y porcina se originaron por el cultivo del virus influenza de la gripe en huevos y en células de cerdo para las vacunas de la gripe.

En cuanto a las vacunas de RNA mensajero, decir que es una tecnología nueva, todavía en estudio y que las propias empresas Pfizer y Moderna reconocen en sus páginas web que son experimentales. A más, ahora se está viendo un discurso diferente en televisión, tal vez por las sentencias judiciales (he tenido ocasión de leer una italiana) a favor de aseguradoras negando el pago a los beneficiarios de una póliza de seguro de vida por el motivo excluyente de que el fallecido (según la autopsia) había finado por haberse sometido a una prueba médica experimental.

Que es el futuro de la medicina no lo niego, estamos a las puertas de un nuevo paradigma en muchos aspectos, pero, de momento no considero un método lo suficientemente probado como para inyectarlo en toda la poblacion mundial (lo de los inmunodeprimidos me deja perpleja)

Que el código RNA penetre o no en el núcleo de la célula es algo que no afirmo porque lo desconozco, en teoría no, soy partidaria de que dado el escaso tiempo que se llevan utilizando habrá que ver que producen o no a largo plazo. Existen casos oficiales, y dudo que se reporten todos, de personas con serios problemas de salud a raíz de inyectarse, seguro que todos conocemos a alguien. Miocarditis, pericardiris, etc. Y cada día aumenta el listado de efectos secundarios reconocidos oficialmente tanto en el CDC como en Eudra Vigilance.

Hoy me he enterado de que al parecer (y lo digo así porque hasta que no lo vea no me lo ceeo, soy crítica con ambas posturas) se va a iniciar un juicio internacional en el que se van a reclamar daños por iatrogenia, medidas tomadas contra la libertad de las personas y más causas relacionadas con la pandemia y la situación que llevamos viviendo desde hace dos años. Estaré atenta.

Gracias de corazón por tu tiempo y tu paciencia.

Saludos

Clarines, gracias a ti también por tus aportaciones. Permitidme deciros a ambos que aunque os compro casi todo, hay flecos que no me encajan

[loba1]

Pues yo no me vacuno
Primero una vacuna tiene que estar en fase experimental varios años para estudiar los efectos que produce en el cuerpo y esta no lo ha estado (son cientificos, no adivinos)
Segundo esta claro que este virus digan lo que digan ha sido creado por el hombre
Tercero ¿quien se beneficia de esta situacion? Los fabricantes de las vacunas entre otros (es el negocio del siglo)
Cuarto debido a las vacunas el virus cada vez se hace mas inmune a dichas vacunas y por lo tanto mas peligroso
Por todo esto,yo no me vacuno,cuando venga el de la guadaña a por mi,por mucho que corra no me voy a escapar

[Niki-ta]

Pues yo no me vacuno
Primero una vacuna tiene que estar en fase experimental varios años para estudiar los efectos que produce en el cuerpo y esta no lo ha estado (son cientificos, no adivinos)
Segundo esta claro que este virus digan lo que digan ha sido creado por el hombre
Tercero ¿quien se beneficia de esta situacion? Los fabricantes de las vacunas entre otros (es el negocio del siglo)
Cuarto debido a las vacunas el virus cada vez se hace mas inmune a dichas vacunas y por lo tanto mas peligroso
Por todo esto,yo no me vacuno,cuando venga el de la guadaña a por mi,por mucho que corra no me voy a escapar

No se trata de salud, se trata de control y de algo más que de momento me reservo.

Si se tratara de salud habría mercado negro de medicamentos y vacunas, se trata de control, hay mercado negro de "la marca de la bestia", que no es discriminatoria, no nos confundamos, es inclusiva. Nos quieren a todos con nuestra marca de trazabilidad, como el ganado. Pero necesitan que todos y cada uno pasemos por el aro para poderlo poner en funcionamiento, para convertirnos en datos en el big data, para instaurar un totalitarismp como en China donde se decide ai eres un buen ciudadano o no, donde se te va a poder "desconectar" de la vida social porque sin tu marca de trazabilidad vas a ser convertido en un paria y somos muchos muchos más los que hemos dicho no de los que preveían, nos han hecho todo tipo de chantaje, nos han presionado y sometido a un aparheid (ve a un hospital por cualquier causa y no estés vacunado, ya te puedes encomendar al altísimo)

Pero se les caen las mentiras. Y cada vez más gente está empezando a ver o sospechar que esto va más allá de una preocupación de los gobernantes por nuestra salud... Ya en algunos programas y cadenas de televisión están comenzando a cambiar el discurso.

Van a caer los velos y la verdad va a salir a la luz, tarde o temprano y espero que no tengan donde huir, sinceramente.

Lo que han hecho no tiene que caer en el olvido, y esperemos que si de verdad se hace algo, sea para mejor y no parte del mismo juego. Que ya no me creo casi nada.

Como dices, aquí no nos vamos a quedar nadie, afortunadamente.

Saludos

[topp]

Según las estadísticas en España si no recuerdo mal los no vacunados no llegan al 4 por ciento y no se vacunan por dudas y el 1,5 por ciento restante son negacionistas en dos palabras mas de 95 por ciento de la población se ha vacunado y entrado por el aro. Sin embargo en Europa es diferente...
Postdata
Llego omicron y lo jodio todo ya que da igual estar vacunado que no, porque todos se contagian...

[Niki-ta]

Según las estadísticas en España si no recuerdo mal los no vacunados no llegan al 4 por ciento y no se vacunan por dudas y el 1,5 por ciento restante son negacionistas en dos palabras mas de 95 por ciento de la población se ha vacunado y entrado por el aro. Sin embargo en Europa es diferente...
Postdata
Llego omicron y lo jodio todo ya que da igual estar vacunado que no, porque todos se contagian...

Por eso mismo no están presionando como en Alemania, Canadá (por cierto, todo mi apoyo al convoy de la libertad, bravo valientes) o Austria, en este país (voy a usar etiquetas, dado que has abierto la caja de los truenos con eso de negacionistas) hay mucho tragacionista que fue corriendo y abriendose paso a codazos - metaforicamente hablando- para inocularse. Somos un pueblo de sangre caliente, y en cuanto nuestras emociones toman las riendas, se nos nubla el cerebro y nos cegamos, ya no pensamos, somos bastante fáciles de dirigir.

Afortunadamente en paises como Alemania o Austria, e incluso Gran Bretaña la gente tiene la mente más fría, sabe pararse a respirar y pensar. Por eso la presión.

Un grupo de Gran Bretaña ya ha iniciado un proceso en La Haya por todo esto, es uno de los paises con más alta tasa de inoculados y comenzaron antes que el resto. Ahora veremos si se admite a tramite o se desestima

Aquí la presión mediática, el terrorismo informativo al que se ha sometido a la población ha funcionado. Eso de las etiquetas de negacionistas, insolidarios, egoístas funciona muy bien en un pueblo infantilizado que necesita ser parte del redil para que no le señalen como distinto, para que le "adjunten" como dicen los críos.

Mi opinión sobre Omicron, y se lo he escuchado a algún médico también, es que es un gripazo. Está afectando más a niños, ¿que casualidad que la gente enferme por etapas de edades no? Precisamente no se habían contagiado en número significativo hasta que ha tocado la campaña de vacunar a niños. Me imagino que los siguientes contagiadores serán los bebés, y después los fetos contagiarán a las gestantes, claro que sí. Y es normal, tienen a los pobres críos con estos fríos en las aulas con ventanas abiertas y los abrigos puestos, sentaditos sin poder entrar en calor, lo que me extraña es que no haya epidemia de pulmonías.

Este virus ha llegado para quedarse, y si tengo que elegir entre la inmunidad natural o tenerme que pinchar cada seis meses, opto por la primera. Que se metan el "pase nazi" (vuelvo a etiquetas por lo dicho antes) por donde les quepa, es inconstitucional ademas de vulnerar mas leyes.

No serán tan buenas cuando primero eran dos, después tres y ya se oyen voces que dicen que cada seis meses (si no quieres perder tu tarjetita de buen ciudadano) Primero no se podían mezclar y ahora vale todo.

A otro perro con ese hueso.

Saludos

[Berenjeno]

Yo soy provacunas que no tragacionista. Mis principios al respecto se basan en mis conocimientos científicos, no en mis temores conspiranoicos.

Respecto a la 3ª dosis, yo tampoco lo veo claro. El virus ha ido mutando y al parecer se ha hecho más contagioso y menos letal, lo que coincide con la evolución natural esperable de un virus (hay algún comentario mío sobre el tema en este foro)

El virus ha cambiado, sí, pero las vacunas no. Son las misma que se hicieron para la primera variante y ninguna se ha adaptado a la evolución del virus, por lo que es normal que escape a la inmunidad proporcionada por las vacunas.

¿Que puede que llegue un momento de "gripalización" del virus? Pues no lo creo, ya que la gripe es estacional y el covid-19 no hace vacaciones de verano. ¿Que llegue un momento de que su letalidad sea algo anecdótico? Puede, pero también puede aparecer otra variante que nos devuelva a la casilla de salida.

Nadie puede predecir el futuro y no sabemos como acabará esto si es que acaba y no se nos cae encima otra pandemia de otra cosa.

[Niki-ta]

Yo soy provacunas que no tragacionista. Mis principios al respecto se basan en mis conocimientos científicos, no en mis temores conspiranoicos.

Respecto a la 3ª dosis, yo tampoco lo veo claro. El virus ha ido mutando y al parecer se ha hecho más contagioso y menos letal, lo que coincide con la evolución natural esperable de un virus (hay algún comentario mío sobre el tema en este foro)

El virus ha cambiado, sí, pero las vacunas no. Son las misma que se hicieron para la primera variante y ninguna se ha adaptado a la evolución del virus, por lo que es normal que escape a la inmunidad proporcionada por las vacunas.

¿Que puede que llegue un momento de "gripalización" del virus? Pues no lo creo, ya que la gripe es estacional y el covid-19 no hace vacaciones de verano. ¿Que llegue un momento de que su letalidad sea algo anecdótico? Puede, pero también puede aparecer otra variante que nos devuelva a la casilla de salida.

Nadie puede predecir el futuro y no sabemos como acabará esto si es que acaba y no se nos cae encima otra pandemia de otra cosa.

Yo tampoco soy antivacunas, de hecho tengo hasta la del tétanos, esa que me "vendieron" como para toda la vida y a la que culpo de lo que me pasó después.

En cuanto anlas teorias conspiranoicas, si me hablas de la "iglesia del grafeno y los condensadores cerámicos" estoy de acuerdo. Eso de que nos van a zombificar porque nos va a llegar al cerebro y con la tecnología 5D nos van a convertir en automatas sin personalidad ni conciencia me parece pasarse de frenada.

Que van a venir nuevas pandemias, ¿acaso lo dudamos? Ya estan mentalizandonos a ello. El miedo es el mejor negocio y la mejor manera de controlar al pueblo, deade Sumeria, los Egipcios y si revisamos la historia veremos que ha sido el vehículo con el cual han hecho de la gente lo que han querido.

Y cuando ya no cuele nos invadiran los extraterrestres a modo de la querra de los mundos de Orson Wells.

Lo dicho, muchas gracias por tu tiempo.

[Jei2dk]

Yo ya ví a uno que decía que las vacunas te salvaba del virus y alos meses estando vacunado agarro el virus y sigue diciendo que aún está vivo por la vacuna es el típico borrego que todo se cree y inocente.
yo sin vacunar he Sido mas inmune que el.
Las vacunas que an estado siempre si creo en esas por qué asta un perro se muere sino lo vacunas.

[Amra]

Este problema no lo tienen las vacunas de ARNm ya que no necesita ninguna línea celular para su fabricación. Solo se sintetiza el ARNm y se encapsula para que pueda entrar el la célula.

El ARNm no entra en el núcleo de la célula y no modifica el ADN como algún conocido afirma.

Lo siento compañero Berenjeno pero TODO lo que pase la membrana plasmática de la célula es entrar en la célula y eso no suena bien lo mires desde el punto de vista de la ciencia ó desde el punto de vista de la no ciencia, este es el autentico problema y novedad.

Lo más probable es que se trate de lo que siempre se trata guerra, desacoplamiento, lucha de poder entre gigantes, nosotros solo vemos los restos de la lucha que hay por encima.

Llevamos años en guerra, las guerras modernas se libran en el terreno digital y de los datos para obtener ventajas, todavía no sabemos si una guerra física mundial será posible con la globalización y los sistemas altamente acoplados, pero lo seguro es que las sociedades somos el objetivo. TODO es cuestión de fiarse de los supuestos lideres y del miedo y autoritarismo que nos impongan, si nos fiamos las vacunas son para protegernos, lo que no saben muy bien vender es de que, si no nos fiamos las vacunas es para darnos por el fly, lo que no saben muy bien es vender quien, de que ó quien es indiferente, son dos caras de la misma moneda, pero lo irrefutable y esto es claramente perceptible desde el minuto cero es que TODO esto no tiene nada de normal y es histórico.

España es un país altamente socializado, eso quiere decir que si tu vecino hace algo tu lo haces aunque solo sea por cainismo ó miedo al rechazo social, seguimos siendo un pueblo, la novedad es que ahora con las vacunas es la primera vez que casi el 100 por 100 opina lo mismo, un pueblo curioso, ya veremos la evolución de TODO esto, si algo he visto en mi vida es que vivir es como un péndulo, va y viene, lo que ahora es blanco después es gris y se vuelve negro para volver a empezar.

Un saludo

[IVAN-HK]

Que no se combine con el ADN de nuestra célula es lo importante.

Entra en ARN para crear defensas en algunas células, nada más.

[Nyati]

Lo del pasaporte de vacunación no es nada nuevo, aquí os dejo una foto de uno que debe ser de los años 60



Yo, que por diversas circunstancias tuve que viajar y vivir en diversos paises con dudosas condiciones sanitarias, tuve uno parecido, ya que me tuve que vacunar contra enfermedades de las que prefiero olvidarme. Y no me ha pasado nada.

Quiero dejar una simple observación, sin que sirva de polémica, ni me gusta, ni pienso entrar en ella.

El cuidadano se siente indispuesto, consulta con médico, y se toma la medicina que este le receta, sin más. Pero sufrimos una pandemia, se recomienda una vacuna, y todos son virólogos y especialistas en la transmisión de enfermedades

Y ahora os sigo leyendo, algunas intervenciones son muy interesantes.

[Amra]

Que no se combine con el ADN de nuestra célula es lo importante.

Entra en ARN para crear defensas en algunas células, nada más.

“Esta cadena de ARN no son más que las instrucciones”

"las vacunas con tecnología de ARN mensajero cuentan con un segmento de información que le indica a la célula que produzca solamente una proteína".

Lo que se esta diciendo no es ni más ni menos que se controla a la célula para que haga una cosa ú otra, se programa, vale que no puede hacer más que para lo que fue diseñada ó programada. No puede dar una serie de instrucciones múltiples ó complejas como lo haría si entrara en el núcleo, pero entra en la celula, solo tiene una función, pero esa función es programada de forma artificial.

Es el principio de la programación celular similar al software de los ordenadores, seguir frivolizando el tema y comparándolo con épocas pasadas.

Por mucho que os empeñéis algo no huele bien en todo esto y lo cierto es que no sabemos nada, el exceso de información no es información si esa misma no es “oficial”, el que controla esa fiabilidad “oficial” es el amo del mundo, lo que ocurre es que hay muchos amos.

Sinónimos de fiabilidad, confianza, credibilidad, veracidad, exactitud, seguridad, certidumbre, precisión, certeza.

Repito, algo no cuadra y TODOS lo sabemos.

Un saludo.

[Amra]

El cuidadano se siente indispuesto, consulta con médico, y se toma la medicina que este le receta, sin más.

El ciudadano no se siente indispuesto, no le dejan ir a la consulta del médico, y se toma la medicina que los políticos le recetan, sin más.

Resultados, certidumbre, hasta que no se vea eso la duda es perfectamente razonable.

4 vacunaciones anuales.

Todo muy centífico.

Un saludo.

[Clarines]

El tema se ha puesto interesante. Ayer escribí largo y tendido pero como soy lento cuando fuí a enviar se me había pasado el tiempo y no pudo ser, no sabía que hay un tiempo límite.
Voy a decir un par de obviedades que todos conocéis pero quiero empezar por aquí.
La vacuna no es un medicamento, no cura nada, es una suspensión de microorganismos o antígenos atenuados que se inocula a una persona o animal para preservarlos de una enfermedad determinada. Es un medio profilactico que se incluye en el grupo de las medidas denominadas de inmunización activa.
Se preparan con gérmenes vivos, atenuados o muertos, o con toxinas; estas últimas pueden ser exotoxinas elaboradas y excretadas por las células y endotoxinas que permanecen en el interior de las células y solo se liberan después de la muerte y destrucción de los gérmenes.
Su inoculación se realiza por tres medios: Escarificación, inyección y vía oral.

Los virus no pueden considerarse células en el sentido clásico constituyendo un grupo completamente diferente de los otros agentes infecciosos. No son celulares, su mecanismo de reproducción tambien es diferente y están constituidos exclusivamente por DNA o RNA, nunca por los dos a la vez, lo que me hace pensar que tienen un estado curioso entre lo animado y lo inanimado por lo que no tienen el derecho de que se les considere, en estricto sentido como seres vivos.
Pero bien que dan "porculo".
Hasta la próxima, saludos a la audiencia.