El precio de la luz.

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Berenjeno
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Re: El precio de la luz.

Mensajepor Berenjeno » 25 Dic 2021 21:32

Adams1851 escribió:A donde vamos asi? Igual que hace 200 años.. Esto vale para consumo propio, nivel familiar, y ni eso, pero no es competitivo. Que España se acerca a 50 mill de habitantes!


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Quien quiere vivir asi? El primero que no quiere, yo, para nada interesado en estilo de vida “paleomundo”.

A 36 euros kg el “queso denominacion de origen”? por “muy de la montaña”, que sea (Cheddar ingles, ligth, lo que consumo, 7 euros/ kg, e importado, venta masiva..y estos vendiendo 4 kg al año de “su mejor queso del Mundo”, que nadie compra..y quejándose...hay mas “oferta”, que mercado).

Si lo que quieren los productores es mas beneficio por producto vendido, que lo envasen, distribuyan y vendan ellos directamente. Se llama iniciativa empresarial.

No se puede ser competitivo con metodos de produccion y mentalidad empresarial de hace 120 años ( hace 120 años, en USA, tenian esquema empresarial/ mental/ agricola mas avanzado que el de muchos productores españoles hoy). Lo que hay que hacer es pensar como un Holandes:

https://www.eleconomista.es/economia/no ... ibles.html


Holanda, pais minusculo, primera potencia agraria de Europa...no, no es España, quien lo diria...

Y eso requiere:

Capitalismo, si, coño, capitalismo, y no socialismo empobrecedor.

Mentalidad empresarial y de competitividad

Tecnologia, que crea la empresa privada, con ayuda publica o no, y no la “inutil” Universidad, plagadita de funcionarios.

Trabajo duro

Inversion

Mentalidad urbana y no “paleta”.

Politicas de estado eutaxicas ( estando en UE, imposible, el pais carece de soberania y las potencias no quieren una España prospera)

Mediocres fuera!


El problema no es la España “vaciada”, sino la España, “periferica”, desantendida, arruinada por la globalizacion, zonas que el “Paquismo”, muy inteligentemente, supo desarrollar, evitando la concentración de polos de desarrollo exclusivamente en Madrid o Barcelona.

Si, ya lo se, un **x/!¥¥a, pero “eutaxico”, que tomo al pais subdesarrollado y lo transformo en 10 º mas rico del Mundo...y “autosuficiente”, industrial y alimentariamente..ahi es nada!. Hoy, España, importa alimentos, es deficitario en comida. Bravo, post 78s!

Como ejemplo, de lo dicho al principio, quien va irse a vivir a Cadenaba, Ponga? Nadie, salvo 4 “excentricos”, porque vivir alli, es deprimente. Es perder el tiempo y dinero, invertir en infraestructura en tal lugar, pero muchos si harian su vida en Mieres, o Gijon, en vez de irse a Madrid. Pero acabaron, gracias a UE, y China, con toda la industria y sectores generadores de riqueza. Y de eso precisamente, vivia la España “periférica”. Se llama, “diversificación” economica.

Ocuparse y ver el problema desde la optica de la “España vacia”, es un error. El tema es mas profundo e interdependiente de graves decisiones estrategicas que una nacion soberaba debe tomar. O dicho en otras palabras, es sistematico:

Todo va contra el bienestar del pais desde el momento que, en España, quien menos mandan son los españoles. No se puede arreglar el campo, si antes no se arregla “todo lo demas”..porque en el campo español, manda Alemania, o Francia, y no España. El “estado lamentable” del campo es solo una consecuencia mas de haberlo hecho todo mal en el campo politico.

En España. no tenemos politicos, sino “ideologos” e “intelectuales” postmodernos, que gobiernan al servicio de ideologias aprendidas en Universidad. Y lo que necesitamos, es precisamente, “politicos” eutaxicos, patriotas, como son Orban, o los dirigentes polacos, o Putin.

Y los srs de organizaciones agrarias, como siempre con los dirigentes de toda organización gremial o sindical, no se enteran. Lo que digan, al pairo me trae. Si fuera por ellos, pagaria litro de leche a 3 euros. Despues pediran voto a PXOE o P&P, los que hundieron sector.


Si quedaba alguna duda de tu intelecto con ese comentario se ha desvanecido por completo. Pobre gente del campo que tienen que aguantar a los listillos de los urbanitas que les dicen como deben vivir, cultivar y criar el ganado.

También les dicen a que precio deben vender la leche, aunque sea por debajo de los costes de producción ¿o acaso crees que el pienso para las vacas estabuladas es más barato y sano que la hierba?

Por tu salud mental, cambia de filosofía, que la practicas no vale en este planeta.

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Re: El precio de la luz.

Mensajepor suso » 25 Dic 2021 21:57

Komprasman escribió:Pues yo observo que el precio de la luz hoy ha bajado de manera espectacular, ¿quien coño controla al que controla eh?.

Buena suerte y saludos cordiales.

Control de que? Hace años que se deja el "control" a la oferta y la demanda, eso y compra barato y vende caro, son las reglas 1 y 2 de ese maravilloso capitalismo que es la solucion a todos los males según algunos umbreras que tenemos por aquí
Y según esa lógica perversa que rige el mercado de la luz, a menos consumo por ser día de fiesta no hay que tirar de sistemas de producción importados como el gas, o al menos en menor medida tirando del precio hacia abajo, algunos compañeros y yo llevamos meses ya hablado del beneficio del autoconsumo energético con células fotovoltaicas y como haría abaratar el mercado, pero es como predicar en el desierto, la gente está tan intoxicada que no quiere ver nada que no le han dicho que vea
Es triste pero es así
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Re: El precio de la luz.

Mensajepor Adams1851 » 26 Dic 2021 00:12

suso escribió:Pues eso, viaja más que te veo un poco perdido, aunque claro ahora me dirás que has dado 7 vueltas a la tierra, y 2 a la luna, no te preocupes, no lo dudo



Gracias por sugerencia, algun lugar para viajar me aconseja? Por cierto, vivo en ciudad, no en monte, aunque sea “montañes” de origen.

Lo mucho que algunos atacan “ad hominen” y el poco contenido “fundamentado” que aportan ( o “esto es así porque lo digo yo”....mejor aporten datos, gracias).

Le dare la razon en algo: al Capitalismo, como a todo, a veces hay que ponerle limites. Y el limite serian “el interes del estado nacion”. Si algo va en contra de ello, se calca “boton de paro”, o sea, “hasta aqui hemos llegado” y no mas.

Si ud se refiere a oligopolios y usureros, “La riqueza de las naciones”, de Adam Smith, es todo un alegato contra ellos, buen conocidos ya en la epoca. De hecho, no quieren competencia, aborrecen un mercado libre, como “el autoconsumo”, que ud menciona, y haran lo posibie por ahogarlo, caso español.

Yo me he centrado mas en “politicas eutaxicas”, que en “autoconsumo”, pues este, vale para mi, pero no para un hospital, o una industria. No imagino un astillero con “autoconsumo”, salvo haya avances tecnologicos en breve.
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Re: El precio de la luz.

Mensajepor Adams1851 » 26 Dic 2021 02:21

H
Berenjeno escribió:
Adams1851 escribió:A donde vamos asi? Igual que hace 200 años.. Esto vale para consumo propio, nivel familiar, y ni eso, pero no es competitivo. Que España se acerca a 50 mill de habitantes!


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Quien quiere vivir asi? El primero que no quiere, yo, para nada interesado en estilo de vida “paleomundo”.

A 36 euros kg el “queso denominacion de origen”? por “muy de la montaña”, que sea (Cheddar ingles, ligth, lo que consumo, 7 euros/ kg, e importado, venta masiva..y estos vendiendo 4 kg al año de “su mejor queso del Mundo”, que nadie compra..y quejándose...hay mas “oferta”, que mercado).

Si lo que quieren los productores es mas beneficio por producto vendido, que lo envasen, distribuyan y vendan ellos directamente. Se llama iniciativa empresarial.

No se puede ser competitivo con metodos de produccion y mentalidad empresarial de hace 120 años ( hace 120 años, en USA, tenian esquema empresarial/ mental/ agricola mas avanzado que el de muchos productores españoles hoy). Lo que hay que hacer es pensar como un Holandes:

https://www.eleconomista.es/economia/no ... ibles.html


Holanda, pais minusculo, primera potencia agraria de Europa...no, no es España, quien lo diria...

Y eso requiere:

Capitalismo, si, coño, capitalismo, y no socialismo empobrecedor.

Mentalidad empresarial y de competitividad

Tecnologia, que crea la empresa privada, con ayuda publica o no, y no la “inutil” Universidad, plagadita de funcionarios.

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Mentalidad urbana y no “paleta”.

Politicas de estado eutaxicas ( estando en UE, imposible, el pais carece de soberania y las potencias no quieren una España prospera)

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El problema no es la España “vaciada”, sino la España, “periferica”, desantendida, arruinada por la globalizacion, zonas que el “Paquismo”, muy inteligentemente, supo desarrollar, evitando la concentración de polos de desarrollo exclusivamente en Madrid o Barcelona.

Si, ya lo se, un **x/!¥¥a, pero “eutaxico”, que tomo al pais subdesarrollado y lo transformo en 10 º mas rico del Mundo...y “autosuficiente”, industrial y alimentariamente..ahi es nada!. Hoy, España, importa alimentos, es deficitario en comida. Bravo, post 78s!

Como ejemplo, de lo dicho al principio, quien va irse a vivir a Cadenaba, Ponga? Nadie, salvo 4 “excentricos”, porque vivir alli, es deprimente. Es perder el tiempo y dinero, invertir en infraestructura en tal lugar, pero muchos si harian su vida en Mieres, o Gijon, en vez de irse a Madrid. Pero acabaron, gracias a UE, y China, con toda la industria y sectores generadores de riqueza. Y de eso precisamente, vivia la España “periférica”. Se llama, “diversificación” economica.

Ocuparse y ver el problema desde la optica de la “España vacia”, es un error. El tema es mas profundo e interdependiente de graves decisiones estrategicas que una nacion soberaba debe tomar. O dicho en otras palabras, es sistematico:

Todo va contra el bienestar del pais desde el momento que, en España, quien menos mandan son los españoles. No se puede arreglar el campo, si antes no se arregla “todo lo demas”..porque en el campo español, manda Alemania, o Francia, y no España. El “estado lamentable” del campo es solo una consecuencia mas de haberlo hecho todo mal en el campo politico.

En España. no tenemos politicos, sino “ideologos” e “intelectuales” postmodernos, que gobiernan al servicio de ideologias aprendidas en Universidad. Y lo que necesitamos, es precisamente, “politicos” eutaxicos, patriotas, como son Orban, o los dirigentes polacos, o Putin.

Y los srs de organizaciones agrarias, como siempre con los dirigentes de toda organización gremial o sindical, no se enteran. Lo que digan, al pairo me trae. Si fuera por ellos, pagaria litro de leche a 3 euros. Despues pediran voto a PXOE o P&P, los que hundieron sector.


Si quedaba alguna duda de tu intelecto con ese comentario se ha desvanecido por completo. Pobre gente del campo que tienen que aguantar a los listillos de los urbanitas que les dicen como deben vivir, cultivar y criar el ganado.

También les dicen a que precio deben vender la leche, aunque sea por debajo de los costes de producción ¿o acaso crees que el pienso para las vacas estabuladas es más barato y sano que la hierba?

Por tu salud mental, cambia de filosofía, que la practicas no vale en este planeta.


No soy yo el que se lo dice. Se lo dice el mercado. Y el consejo no esta mal dado:

El valor añadido, no esta en la leche, porque no es él ganadero el que soporta los mayores costes de inversion, es la planta envasadora, la que soporta esos costes. Y es la distribucion, y su almacenaje.

Pasar totalmente del “calculo economico”, y creer que es el producto, y no su “comercializacion”, lo que cuesta y da valor añadido al producto, es un error. Son legion, los que piensan asi:


Sr, la uva, por ejemplo, vale poco. Lo que cuesta es mantener las instalaciones para hacer el vino, embotellarlo. transportarlo y almacenarlo.

El campo solo da dinero en gran producción, mecanizandolo, y con agrupacion empresarial. La pequeña explotacion, o la mediana, es ruinosa. Ademas, las grandes marcas, empiezan a tener las suyas propias.

O se agrupan en grandes productores y se meten tambien a comercializar, algo poco español ( caso Diarm, por ejemplo), o mal futuro hay,

Tenia un amigo muy aficionado a estos temas agrícolas, y que había hecho incluso cursillos específicos. Un día me dijo que pensaba ponerse a producir fresas y yo le dije.

“querido amigo, producir fresas no da un duro, lo que tienes que hacer, es “mermelada de fresas”, o “caramemlos de fresa” que ahí si está el dinero”. Producir grano de cafe, no da un duro, transformarlo y distribuirlo, si. Hacer cuero tampoco, pero fabricar zapatos de lujo con ello, y distribuirlos, si.

Para listos, aqui, algunos. El pienso en Holanda cuesta mas que aqui: he visto mantequilla holandesa en Rusia, y en USA, y al mismo precio que en España.
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Re: El precio de la luz.

Mensajepor suso » 26 Dic 2021 10:16

Muy bien, te compro el argumento de que la leche necesita una infraestructura, y los tomates? Las naranjas? No necesitan una inversión en tierras, sistemas de riego y mano de obra? Y a cuánto se le pagan al productor que arriesga su trabajo y capital? 20 céntimos? A cuanto se vende en la tienda o gran superficie? 2.50 euros? Que manofactura necesita una naranja? A ver si lo que pasa es que hay mucho listo que piensa que los de pueblo son tontos y que aon prescindibles....... Vale, ahora "prescindimos" de los "paletos", total, son estúpidos, bien podemos abandonar los campos y las huertas, siempre podemos comprar la fruta a Marruecos, la leche a Holanda, y la carne a Argentina, total, no va a pasar una pandemia, una guerra o un meteorito, eso solo pasa en las películas de hollywood...... no te jode

Esta claro que no aprendemos ni aunque nos habran la cabeza, sobre todo los "listos" estos que tienen menos luces que un candil apagado
El sector primario y el tejido productivo no es importante, no, ES VITAL Y ESTRATÉGICO, y mientras no entendamos eso y se compre el discurso de los "quintacolumnistas" económicos y del "neopopulismo" extranjeros estamos totalmente vendidos como país

Y volviendo al tema, yo pondré mis placas solares en cuanto tenga el tejado hecho, y convertiré unos pocos M2 de mi propiedad en productores de un recurso de alto valor añadido, y os recomendo que desconfíes de quien dice que no se puede o diga que es de "progres y perroflautas" por que los dedos que mueven sus hilos tienen oscuros intereses y no son precisamente en favor de España

Cuidaros y prestar atención
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Re: El precio de la luz.

Mensajepor Adams1851 » 26 Dic 2021 13:32

No es abandonar campo, es hacer lo que hicieron holandeses, modernizarse. Una sola granja holandesa es más productiva que media Asturias. Como puede ser que Holanda, con peor clima que Asturias, alimente a media Europa de tomate? Lo repetire y algunos no me entenderan: es un problema, en buena parte, “cultural”.

Y, o se hace esto, adaptarse, o desaparece uno. Y por si solo. Y he visto esto en Ukrania, donde la producción agrícola es tan ineficiente, que hasta las patatas vienen de Polonia porque su agricultura es mucho mas competitiva. En el pais de las patatas.

Lo de “mentalidad paleta”, no es insulto, sino constatacion de x mentalidades todavia presentes en el manido “regionalismo” hispanico, que no soporto.

Y efectivamente, el riesgo de perder el campo, es que este es “sector estrategico”, y si viene clonflicto, crisis..etc...a lo mejor, ya no se puede traer naranja de Sudafrica o carne de Argentina. Se llama “soberania alimentaria”.

Luego campo, en si, requiere subvenciones estatales, cosa que Europa no nos deja...a nosotros, ....pero cosa que sí hacen ( con subterfugios), holandeses, americanos, canadienses, franceses..muy amigos “del libre comercio”, pero que invierten abundante dinero publico, en conjuccion a inversion privada, en sus sectores agricolas...pero con una diferencia:

Para modernizarlo, no para mantener al no competitivo.

En lo demas, considero que sus puntos sobre autoconsumo y critica a oligopolio, son interesantes.
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Re: El precio de la luz.

Mensajepor suso » 27 Dic 2021 12:59

Ya me imagino a los franceses mirando los precios y diciendo que hay que copiar el modelo español de energía.... Mientras aquí tenemos a 4 iluminados diciendo que el futuro son las centrales de fisión nuclear
Adjuntos
A más de cien euros el kw.

Habrá que elegir entre comer y poner el aire acondicionado: las dos cosas 60
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Re: El precio de la luz.

Mensajepor fierabras » 30 Dic 2021 13:07

Hoy por el norte y centro europa deben andar contentos ...
Adjuntos
A más de cien euros el kw.

Habrá que elegir entre comer y poner el aire acondicionado: las dos cosas 70

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Re: El precio de la luz.

Mensajepor suso » 30 Dic 2021 14:17

Casi 7.000 mwh de solar en pleno 30 de diciembre
Con dos cojones
Adjuntos
A más de cien euros el kw.

Habrá que elegir entre comer y poner el aire acondicionado: las dos cosas 80
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Re: El precio de la luz.

Mensajepor MiguelZ » 30 Dic 2021 16:28

A ver en que precio acaba el año, no olvidemos la promesa de guapissimo falconetti . Eso si, para enero... ya veremos, mas que una cuesta va a ser una pared de escalada.

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Re: El precio de la luz.

Mensajepor Reincidente » 30 Dic 2021 17:45

MiguelZ escribió:A ver en que precio acaba el año, no olvidemos la promesa de guapissimo falconetti . Eso si, para enero... ya veremos, mas que una cuesta va a ser una pared de escalada.


Como cada Enero desde que yo recuerde.
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Re: El precio de la luz.

Mensajepor suso » 06 Mar 2022 10:25

379€ megavatio hora, ahora mismo el consumo de gas es apenas un 10% en el mercado español
Cuanta gente se está forrando con este tema a base de empobrecer al 90% de la población? Tan difícil sería marcar los precios según el coste real segun %,?
Pues no
Adjuntos
A más de cien euros el kw.

Habrá que elegir entre comer y poner el aire acondicionado: las dos cosas 110
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Re: El precio de la luz.

Mensajepor Reincidente » 06 Mar 2022 18:15

suso escribió:379€ megavatio hora, ahora mismo el consumo de gas es apenas un 10% en el mercado español
Cuanta gente se está forrando con este tema a base de empobrecer al 90% de la población? Tan difícil sería marcar los precios según el coste real segun %,?
Pues no



No, hombre, que los pobrecitos se quedarían sin su "beneficio caído del cielo", pobrecitos ricos. :roll:
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Re: El precio de la luz.

Mensajepor Komprasman » 08 Mar 2022 01:51

No sé de qué os quejais, tenemos y naturalmente me incluyo, lo que hemos votado, así que a pagar tocan.

Sic Transit Gloria Mundi.
No hay cosa más rica que rascar donde pica.-Refrán Español.

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Re: El precio de la luz.

Mensajepor Berenjeno » 08 Mar 2022 13:02

No Kompras, este gobierno trató de desvincular el gas del precio de la luz, pero Europa se lo impidió. Con lo que se ha desmadrado el tema parece que por fin los eurodiputados se los están repensando.

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Re: El precio de la luz.

Mensajepor Reincidente » 08 Mar 2022 16:26

Berenjeno escribió:No Kompras, este gobierno trató de desvincular el gas del precio de la luz, pero Europa se lo impidió. Con lo que se ha desmadrado el tema parece que por fin los eurodiputados se los están repensando.



Cierto. Y a ver si espabilan, que ya les vale. :roll:
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Re: El precio de la luz.

Mensajepor fierabras » 12 Abr 2022 09:22

https://www.elmundo.es/economia/2022/04 ... b45b8.html

"Argelia venderá a Italia el triple de gas que a España a partir de 2023 y lo convierte en su gran socio europeo
Draghi arranca recibir 30.000 millones de metros cúbicos por gasoducto frente a los 10.000 del único que mantiene abierto Argel con España"


Como nos descuidemos nos cortan el grifo los argelinos ...

Menudo negocio hemos hecho con lo de Marruecos, el Sahara, el Polisario ...

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Re: El precio de la luz.

Mensajepor Reincidente » 12 Abr 2022 10:52

fierabras escribió:https://www.elmundo.es/economia/2022/04/11/625479fe21efa09c488b45b8.html

"Argelia venderá a Italia el triple de gas que a España a partir de 2023 y lo convierte en su gran socio europeo
Draghi arranca recibir 30.000 millones de metros cúbicos por gasoducto frente a los 10.000 del único que mantiene abierto Argel con España"


Como nos descuidemos nos cortan el grifo los argelinos ...

Menudo negocio hemos hecho con lo de Marruecos, el Sahara, el Polisario ...


A mí me gustaría que me lo explicasen, el por qué de esa decisión sobre el Sáhara. Más que nada porque no se me ocurre ningún motivo lógico para hacerlo, unos cuantos para no hacerlo y si me estoy perdiendo algo me gustaría que me lo expliquen.
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