El precio de la luz.

[cantabro1964]

Buenos días. Sería conveniente saber la opinión de los trabajadores de la construcción, una cosa es lo que dicen los convenios y otra muy diferente la realidad, lo mismo sucede con la hostelería, ayer he hablado con un amigo que ha estado trabajando dos meses, once horas diarias, sin días de descanso, cogió la baja el día 27 y el día 1 al ir a cobrar se encontró con la carta de despido, por baja productividad, ah, los días de la periodo de prueba sin dar de alta.
Después dicen que no encuentran trabajadores.
No digo que todos sean iguales pero por desgracia este tipo de patrones abundan.
Un saludo.

[suso]

Pues cambiemos el nombre al tema



pongamos algo así "como mejorar los beneficios de las eléctricas", por que hemos pasado muy rápidamente a criticar por el precio de la luz a criticar por que van a bajar el beneficio de las eléctricas, por tanto, como creo que esto último es lo más importante (me niego a creer que sea solo por criticar se haga lo qye se haga), propongo que se suba el precio del kwh a 250 euros, para empezar, si ya vemos que no ganan suficiente dinero esas criaturas, podemos ir viendo si lo subimos o directamente donamos órganos para su venta en el mercado negro

VIVA IBERDROLA!!!!!!!!

[greyghost]

:lol:

Pobrecitas las eléctricas que van a perder dinero, caguen, a cuanto esta la luz a 180? Estoy por pagarles a 250 que están muy necesitados los pobrecitos, ellos y los especuladores, que para que vas a generar economía productiva?, mucho mejor especular, que queda chupi guay contándolo con los cuñados dn Navidad

Y claro, es lo mismo subir la luz con un SMI de 600 euros y un paro disparado que con un SMI de 1.000 euros y con sectores como la construcción con más de 700.000 empleos sin cubrir
Lo mismito

Llama a la sede del partido y pide que te actualicen el argumentario que lo tienes desfasado calamidad

Revela terrible desconocimiento de como funciona la economía real, el comentario es más propio de un foro anarko o de forocoches. Lo desfasado es llamar especulador a quien tiene sus ahorros invertidos. Pero en fin, quien nace progre, muere progre, como quien nace lechón muere cochino.

En el caso de la noticia que reflejan varios medios hoy, la ruina en la que pueden entrar empresas que han instalado parques de renovables, que no son las tres o cuatro grandes eléctricas que todos conocemos, hay multitud de empresas e inversores que se dedican a eso, lo que puede pasar es algo como esto:

- Empresa X decide invertir en renovables montando un parque fotovoltaico de 500 hectáreas ... consigue un fondo de inversión extranjero que invierta ahí con los ahorros del fondo de pensiones de los bomberos de Copenhague, por ejemplo, al que dará unos intereses x al año. Pacta con la empresa a la que va a inyectar la energía y que se la va a comprar un precio de la misma fijo para los próximos 25/30 años, de acuerdo con el actual sistema de fijación de precios de la energía en Europa y España, paga un alquiler a los dueños de esas 500 hectáreas que son varios agricultores que han aceptado sin dudarlo ya que es mucho mejor eso que sembrar, 1300 euros por hectárea y año por ejemplo ... y lo ponen en marcha.

- Ahora viene el gobierno y cambia la norma y donde el precio era fijo para esta empresa para los próximos 25 años, ahora resulta que no, que va a ser mucho menor ya que va a quitar, según sus propias palabras, los groseros y extraordinarios beneficios a las poderosas eléctricas ...

- La empresa que gestiona el parque ya no puede pagar al fondo de inversión y a los propietarios del terreno las cifras comprometidas con los mismos por contrato ...

- Chapa el chiringuito y concurso de acreedores.

- O no cierran y aguantan el tirón mientras demandan al gobierno. Al cabo de x años ganan la demanda y el gobierno tiene que pagarles todo lo que no pudieron cobrar en los años anteriores ... por supuesto el gobierno no lo va a pagar ... va a meter un concepto en la factura de los consumidores llamado "deficit de no se qué", disimulado bajo el apartado peajes o algo así, y lo pagarán los consumidores. Como está pasando con casos similares anteriores.

- Otras empresas interesadas en crear proyectos similares pues salen huyendo, que en España te cambian las leyes y las normas a la primera de cambio. Y se van allí donde haya mayor seguridad jurídica y sus inversiones están aseguradas.

Reconozco que es atractivo y cautiva a la gente el echar la culpa a las "poderosas eléctricas", que sin duda parte de culpa tendrán, pero es demagógico y solo sirve para distraer ...

Como cuando en la anterior crisis económica la culpa de todo la tenían los malvados banqueros y demás ...

Es algo que funciona, la gente compra esos mensajes simplistas sin dudarlo.

Esta claro. 2 de cada 3 euros de la factura final son para el estado. Pero los culpables son las electricas por tener mayores beneficios y los usuarios por no invertir en fotovoltaicas. Claroooo.

Que se crea una inseguridad juridica, no importa, lo importante es buscar el chivo expiatorio a quien cargar el muerto. Por cierto, parece ser que "ahora" Europa si permite bajar los impuestos a las eléctricas, que raroooo.

Que la gente invierta, despues se le cambian las reglas y si salen escaldados, pues se busca otro chivo expiatorio, tipo eléctricas, Europa, el chachacha o lo que sea.

Después nos sorprendemos porque la gente y las empresas no invierten su capital en crear riqueza y empleo.

[suso]

Creo que también se puede cobrar un impuesto a la bocanada de aire, para indemnizar a las eléctricas por el tiempo que estamos durmiendo y consumimos menos energía y no les estamos generando beneficios
(ya se puso un impuesto al sol, osea que por poder se puede)

[suso]

Que envidia estos ingleses, ellos si saben como tratar a las empresas y a los inversores
Cuanto nos queda por aprender a los europeos continentales

[fierabras]

Que envidia estos ingleses, ellos si saben como tratar a las empresas y a los inversores
Cuanto nos queda por aprender a los europeos continentales

Y eso que no lo viste ayer noche ... que marcaba más de 2.000 euros ...

Es lo que tiene depender tanto de la eólica y que le de al viento por no soplar, mecachis, que caprichoso el jodido ...

A ver si B. Jhonson se atreve a marcarse un Sánchez y mete mano a las perversas eléctricas de UK al estilo spanish.

Esos precios tan elevados del Reino Unido son en buena parte consecuencia del Brexit ... desde el 1 de enero de este año, tampoco funcionan por el mismo sistema que los paises de la UE ...

En el caso británico se puede decir eso de "sarna con gusto no pica".

https://elperiodicodelaenergia.com/los- ... ino-unido/

https://www.comunicae.es/nota/aleasoft- ... e-1227906/

"El mercado N2EX de Reino Unido fue durante todos los meses del primer semestre de 2021 el mercado europeo con los precios más altos. Sus precios en este período estuvieron en promedio aproximadamente 10 €/MWh por encima de los del resto de mercados analizados en AleaSoft.

Una particularidad del mercado de Reino Unido en este período fue que a partir de enero el mercado dejó de estar integrado con el resto de mercados europeos, como consecuencia del Brexit, y dejaron de usar el algoritmo europeo de casación Euphemia"

[topp]

Eso que suban la luz mas... Y de castigo a todos los que monten paneles solares cobrarles un impuesto de 100€ por cada KW que tengan instalado en casa...

Cuando te des cuenta de que cuantos más paneles solares haya funcionando más barata te saldrá la electricidad aunque tú no los tengas, hablamos.

Eso es lo que teniamos que hacer todos.. Monntar todo el mundo paneles y aerogeneradores a ver por donde salia el gobierno y las hidroelectricas...

[Reincidente]

Ahí, lamiendo la mano del amo.

No, no me refiero a Topp.

[suso]

Pero hablamos ya en serio entonces? Por que como salga otro jaimito de estos que pululan por aquí diciendo "que mal que una pobre anciana que cobra 600 euros le suben la luz" y cuando baja la luz suelta "que mal pobre multimillonarios que en vez de 3.000 millones de benéficio con el precio de la luz, sólo van a tener 2.500 millones" es para mandarlos a lo alto del guindo y pedirles por favor que se queden ahí un par de decenios más que aún no es su hora de bajar
De nada

[fierabras]

No hombre, está muy bien que bajen el recibo. Es más, van tarde bajándolo. Y además debería ser retroactivamente, desde que esto se puso por las nubes y empezó a salirse de madre.

Pero que no sea de aquella forma ... y se nos quede a todos cara de bobos cuando los tribunales reviertan todo dentro de X meses y nos obliguen a pagar (a los consumidores) las rebajas de la facturas. Que no lo va a pagar el gobierno.


En el gas, con esta reforma presentada ayer, lo han anunciado sin ocultarlo. Hasta abril (que es cuando los augures esperan que escampe y los precios vuelvan a su cauce). Pero a partir de abril, todo a su precio y pagando en la factura lo que no te han cobrado durante estos meses ...

https://www.elconfidencial.com/economia ... o_3289047/


Está meridianamente claro:


"Según una nota de prensa remitida por el Ministerio de Transición Ecológica, "las cantidades adeudadas se repercutirán en las siguientes revisiones, con un mecanismo amortiguador similar al existente para las bombonas de butano". Es decir: lo que se ahorren ahora los consumidores se les cobrará en diferido en próximas facturas.

Preguntadas por El Confidencial, fuentes del Gobierno explican que esto se hará a través de una suerte de bolsa en la que se acumulará la deuda con las comercializadoras de último recurso. El fondo se irá vaciando previsiblemente a partir de abril, cuando estiman que los precios del gas en el mercado bajen y, por tanto, se podrá devolver el dinero adeudado a las compañías con cargo al recibo de los consumidores."

El de la electricidad no es así, pero tras litigios, tribunales y arbitrajes presumiblemente será lo mismo ... Vamos, no es nada nuevo, Zapatero y sobre todo Rajoy modificaron también la legislación energética, afectando a las renovables, y ahi está el gobierno, perdiendo un pleito tras otro con los fondos de inversión que finaciaron los parques de renovables afectados:

https://www.publico.es/economia/pleitos ... licas.html

https://www.elperiodico.com/es/economia ... os-7746600

[fierabras]

Vaya, qué rápido, ya están matizando, aclarando y vete a saber si hasta reculando ...

https://www.vozpopuli.com/economia_y_fi ... trica.html

" El Gobierno matizará su reforma eléctrica por la incertidumbre jurídica en las renovables

La ministra para la Transición se ha comprometido con las asociaciones del sector a enviar una nota aclaratoria y a realizar una declaración pública para salvar sacar los proyectos que en su retribución no hayan integrado el incremento del gas "

https://www.expansion.com/empresas/ener ... b45a3.html

"El Gobierno da marcha atrás para sofocar la rebelión de renovables prometiéndoles trato de favor"

Si es que habrán consultado a los expertos, abogados del estado, asesores y demás que les habrán advertido que se ven pleitos milmillonarios en el horizonte ...

[suso]

Hay una buena parte de los 70.000 millones del fondo de recuperación, que van a la instalación de renovables, pero la gente como en general tiene pocos vatios, estará pensando en grandes inversores y grandes campos fotovoltaicos, para que ultra ricos se hagan más ricos, malllll, coño, que la gente no se entera, ponlo en tu terraza o en tu tejado, joder, hazlo tu y opten tu el beneficio, que la gente está tan aborregada que les da hasta miedo salir del redil, no sea que otros borregos los miren mal

[fierabras]

Si es que no se pueden hacer las cosas asi, sin pensarlas ni estudiarlas bien antes ...

Resulta que buena partes de las renovables e incluso nuclear e hidroeléctrica venden a futuro. Es decir, tienen vendida su producción a las comercializadoras para los proximos meses o un año o dos ... y la tienen vendida a un precio fijo por ese periodo de tiempo de 40/50 € el mgw/h.

Y ahora viene el gobierno y dice que le da igual al precio al que tenga vendida su producción presente y futura, que el precio actual del mercado es de 150, 170, 180 € mgw/h y tú me tienes que pagar a mi, al gobierno, la diferencia entre el precio actual del mercado y unos 50 € mgw/h que me he sacado de la manga ... asi que las generadoras que tienen ya vendida su producción lo harán a pérdida, ya que ingresarán 40 o 50 pero deben dar al gobierno 120 o 130 ...

Es farragosa la ley que acaban de aprobar, pero lo dice claro:

https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?i ... 2021-14974

"El mecanismo se aplicará a la retribución percibida por la cantidad total de energía producida por las instalaciones afectadas en el periodo de liquidación considerado, medida en barras de central, y con independencia de la modalidad de contratación utilizada. Es decir, también se minorará la energía vendida fuera del mercado diario, a través de contratos bilaterales, ya que toda ella está internalizando el coste de oportunidad de venderla en el mercado diario, donde existe la internalización del coste del gas natural."

Y claro, han amenazado con parar producción (no van a vender a pérdidas) y litigios. Las nucleares no pueden parar, pero las eolicas y fotovoltaicas sí ... y si paran vamos a necesitar más energía, que tendrá que ser gas ... Las nucleares son gestionadas por las grandes empresas del sector, iberdrola, endesa ... pero las eolicas y fotovoltaicas no, hay multitud de empresas más pequeñas afectadas y de todo tipo de inversores nacionales e internacionales.

Así que parece que al menos con las renovables van a recular no sea peor el remedio que la enfermedad ...

[suso]

Que no van a vender a pérdidas? De Que pérdidas Hablas? Dime cuantas compañías energéticas han sufrido cierres y suspensión de pagos?
Pero seguimos hablando en formato "macro" cuando había que hablar en formato "mini", tu que consumo tienes? Cuantas placas solares crees que necesitas para producir tu propia energía? Seguímos pensando en grandes corporaciones, grandes infraestructuras, y grandes chantajes, cuando lo tenemos más cerca, más fácil y más barato, pero cuesta, cuesta

Estoy seguro que si esto fuera para hablar de un generador de gasolina, que por 1.500 o 2.000 euros nos suministrara combustible para nuestro coche diríamos, coño, yo quiero uno, y todos estaríamos dando palmas, pero con la luz no, nos cuesta creernos que nosotros mismos podemos abastecernos

Supongo que habrá bastante trabajo de adoctrinamiento a este respecto

[Hoplon]

El populismo siempre encuentra un culpable para todo mal, pero nunca son ellos.

Ya lo dijo Maduro cuando los supermercados venezolanos se quedaron vacíos: la culpa es de los acaparadores. No es algo nuevo, también lo dijo Stalin: "si en la Unión Soviética no hay trigo la culpa es de los kulaks"

Qué malos son los Bancos, las constructoras, las eléctricas... vamos a incautarnos de sus beneficios, porque "les caen del cielo" y "se lo pueden permitir". Pero lo cierto, lo único cierto, es que las eléctricas ya han perdido en Bolsa 8.000 millones, en tres días, y eso es gente, con nombres y apellidos, no hay nadie, ninguna persona, que se llame "Endesa". El daño económico es enorme. Y lo vamos a sufrir todos.

En la Edad Media cuando había una mala cosecha, todo el mundo tenía claro que venía el hambre para todos, nadie decía: -"mal para los agricultores, pero bueno, yo soy herrero, o sastre". Pero hoy hay, por lo visto, quien piensa que se puede arruinar un país entero y a ellos no les va a afectar. Bueno, si tienes un sueldo fijo y seguro y cierras los ojos cuando pases ante las "colas del hambre", pues si, puede que no te afecte.

Y estas demagogias no van a impedir que mañana el precio del Mw llegue a los 198 €.

Lo adecuado hubiera sido modificar el criterio que fija los precios y lo referencia al gas: si yo como pollo con patatas, y el pollo me cuesta 8 € y las patatas 2 €, entonces todo el pollo con patatas me cuesta 10 €, no los 16 € que costaría si las patatas se pagasen a precio de pollo.

[Reincidente]

Hay una buena parte de los 70.000 millones del fondo de recuperación, que van a la instalación de renovables, pero la gente como en general tiene pocos vatios, estará pensando en grandes inversores y grandes campos fotovoltaicos, para que ultra ricos se hagan más ricos, malllll, coño, que la gente no se entera, ponlo en tu terraza o en tu tejado, joder, hazlo tu y opten tu el beneficio, que la gente está tan aborregada que les da hasta miedo salir del redil, no sea que otros borregos los miren mal

Yo siempre he pensado que los únicos peces que siguen la corriente del río son los que están muertos, así que siempre a contracorriente.

[suso]

Hay una buena parte de los 70.000 millones del fondo de recuperación, que van a la instalación de renovables, pero la gente como en general tiene pocos vatios, estará pensando en grandes inversores y grandes campos fotovoltaicos, para que ultra ricos se hagan más ricos, malllll, coño, que la gente no se entera, ponlo en tu terraza o en tu tejado, joder, hazlo tu y opten tu el beneficio, que la gente está tan aborregada que les da hasta miedo salir del redil, no sea que otros borregos los miren mal

Yo siempre he pensado que los únicos peces que siguen la corriente del río son los que están muertos, así que siempre a contracorriente.

Yo la verdad es que no es por ir a contracorriente, es mas de sacar la cabeza y ver donde lleva el río y si me interesa ir allí o no

[Hoplon]

Ha bajado un poco ¡menos mal!

Aún así, sigue por encima de 150 € y ya veremos cuando entre el invierno y toda Europa ponga la calefacción.