El precio de la luz.

[suso]

Ahí está lo "injusto" del RD. En los pequeños generadores de renovables que tienen comprometida toda su producción futura en contratos a precio fijo a 40 o 50 o 60 euros mgw y ahora les toque pagar al estado 120 o 130. Vamos, vender a pérdidas.

Con Iberdrola, Endesa y otras grandes se puede "justificar" o disculpar alegando que lo que pierden por un lado lo ganan con creces por otro ... Pero con Renovables de la Valdavia S.L. que tiene solo 120 hectáreas de solar en Palencia y toda la producción vendida para dos años a 55 euros ... Pues será la ruina si cobran 55 de la comercializadora pero les toca pagar 120 al estado. (Me he inventado la empresa para el ejemplo).

El RD habla de los productores y de las centrales ... No de las comercializadoras. Es decir, tienen que pagar el "exceso" los que producen.

Sin duda a otras les habrá tocado el gordo.

Si y no, suponiendo que sea así tal cual dices los precios y las condiciones, nadie obliga a las empresas a firmar contratos a futuro sin cláusulas de revisión por diferentes motivos, como pueda ser cambio de legislación, etc, creo que yo no contrataría los abogados que hayan redactado esos contratos la verdad

Se pueden poner muchas cláusulas en un contrato. Pero creo que no se estila poner una que te proteja ante expropiaciones gubernamentales.

Que a fin de cuentas es de lo que se trata. Adornado con palabras bonitas y frases efectistas tipo slogan, pero una expropiación al fin y al cabo .

No estoy de acuerdo, antes que expropiar, se podrían recuperar para el estado todas las concesiones de las grandes hidroeléctricas, que quitar la propiedad de pequeños huertos solares, que es lo que hace la expropiación, nacionalizar una propiedad privada, y creo que eso no es lo que trata

En cual caso no se puede estar soplando y sorbiendo, si queremos pagar menos por la energia que consumimos alguien va a salir perjudicado, eso es así, pesar que una empresa que tiene una previsión de ganar 500 millones de euros sólo va a ganar 30 van a estar contentos es irreal
O las empresas energéticas ganan menos dinero o los consumidores pagamos más
Es lo que hay

[Hoplon]

La más cara es la que marca el precio total, osea que puedes tener un 99.9999% cubierto con hidráulica y eólica que son casi gratis y con un 0.0001 que pongas de gas a 150 euros ya lo cobran todo a 150
Las criaturas están muy necesitadas, solo tienen miles de millones de beneficios

Eso, eso: la amortización de la instalación no cuenta. Es literalmente "dinero que cae del cielo".

[Hoplon]

Ya ha cerrado la primera renovable; y eso que al parecer, dicen, sí que se podía vender electricidad a pérdidas:

https://www.elindependiente.com/economi ... nergetico/

Excelente gestión de la crisis la que estamos teniendo, no cabe duda.

Puntualizar que Vestas es un fabricante de aerogeneradores, Cierran debido a las dificultades que atraviesan en el negocio de fabricación de aerogeneradores, no es por las medidas del gobierno.

Pero tiene al menos una planta, si no he entendido mal, y la cierra. No será por una cosa concreta pero imagino que todo influye. O tal vez a nivel mundial ya se ve que eso no va a ser rentable.

[Reincidente]

A nivel mundial no lo sé, a nivel de mi casa me está resultando muy rentable. Pero nada, seguid poniendo pegas, que yo seguiré abriendo una cerveza a vuestra salud cuando me llega la factura.

[suso]

https://amp-expansion-com.cdn.ampprojec ... b45b5.html

[Hoplon]

A nivel mundial no lo sé, a nivel de mi casa me está resultando muy rentable. Pero nada, seguid poniendo pegas, que yo seguiré abriendo una cerveza a vuestra salud cuando me llega la factura.

Me alegro por ti, si lo has pagado con tu dinero, pues lo justo es que lo disfrutes.

La pena es que hay gente que no puede hacer frente, pero en fin, esos son pobres, y no cuentan.

[Reincidente]

A nivel mundial no lo sé, a nivel de mi casa me está resultando muy rentable. Pero nada, seguid poniendo pegas, que yo seguiré abriendo una cerveza a vuestra salud cuando me llega la factura.

Me alegro por ti, si lo has pagado con tu dinero, pues lo justo es que lo disfrutes.

La pena es que hay gente que no puede hacer frente, pero en fin, esos son pobres, y no cuentan.

Ahora hay subvenciones para particulares y alguna comercializadora te instala el cacharro sin coste. No hay que ser rico para ésto, yo no lo soy, pero evidentemente en una casa unifamiliar es bastante más sencillo hacerlo que en un bloque de vecinos y habrá quien no tiene la opción.

[suso]

A nivel mundial no lo sé, a nivel de mi casa me está resultando muy rentable. Pero nada, seguid poniendo pegas, que yo seguiré abriendo una cerveza a vuestra salud cuando me llega la factura.

Me alegro por ti, si lo has pagado con tu dinero, pues lo justo es que lo disfrutes.

La pena es que hay gente que no puede hacer frente, pero en fin, esos son pobres, y no cuentan.

Ahora hay subvenciones para particulares y alguna comercializadora te instala el cacharro sin coste. No hay que ser rico para ésto, yo no lo soy, pero evidentemente en una casa unifamiliar es bastante más sencillo hacerlo que en un bloque de vecinos y habrá quien no tiene la opción.

Pero no le hagas ni puto caso, no ves que es un troll, ahora toca decir hay los pobre, luego serán unos delincuentes qye han llegado en patera, y si les bajan la luz a eso "pobres" será que las empresas no ganan dinero
Ni caso que es como hablar con un loro amaestrado

[suso]

Última factura, 496kwh 102,63 euros y de momento sin mucha diferencia con años anteriores

[Reincidente]

Me alegro por ti, si lo has pagado con tu dinero, pues lo justo es que lo disfrutes.

La pena es que hay gente que no puede hacer frente, pero en fin, esos son pobres, y no cuentan.

Ahora hay subvenciones para particulares y alguna comercializadora te instala el cacharro sin coste. No hay que ser rico para ésto, yo no lo soy, pero evidentemente en una casa unifamiliar es bastante más sencillo hacerlo que en un bloque de vecinos y habrá quien no tiene la opción.

Pero no le hagas ni puto caso, no ves que es un troll, ahora toca decir hay los pobre, luego serán unos delincuentes qye han llegado en patera, y si les bajan la luz a eso "pobres" será que las empresas no ganan dinero
Ni caso que es como hablar con un loro amaestrado

Bueno, en realidad hablo para todo el mundo, por despejar dudas a quien las tenga. A los tertulianos profesionales ya sabemos que no les cabe ninguna y que están en posesión de la verdad absoluta por mucho que la realidad les contradiga una y otra vez.
Salud per tutti.

[Hoplon]

Ayer pagué la gasofa a 1,55 €; otro palo a sumar a la luz y al gas.

A veces me parece que nos están sometiendo, a los occidentales en general y a los españoles en particular, a una "ventana de Overton": cuando empecé este hilo el precio de 100 € el Kw parecía una locura, y hoy, tras haber rozado los 200 €, un precio de 150 € o más, que es el que vamos a ver de aquí en adelante, pues suena incluso aceptable.

Lo positivo es que los que mandan nos suben el salario quince euros, y eso soluciona el problema: iba a decir que se ve la luz al final del tunel, pero luego he recordado que la luz te la cobran, así que no digo nada.

Porque lo de desplazar el cómputo a meses es un truco de trilero: saco de aquí y lo llevo allí: al igual que pasaba con el euribor en las hipotecas, todo lo que te retrasen hoy la subida es lo que se demorará mañana la bajada.

Me sorprende el conformismo -por no llamarlo mansedumbre- de algunos: ante una situación terriblemente injusta se ponen las orejeras e insisten en que todo va bien. Bueno, si ellos lo ven así ¿quién soy yo para contradecirles? Siempre hay gente dispuesta a creer que el que está por encima lo hace bien, por el mero hecho de estar encima.

[Reincidente]

Ayer pagué la gasofa a 1,55 €; otro palo a sumar a la luz y al gas.

A veces me parece que nos están sometiendo, a los occidentales en general y a los españoles en particular, a una "ventana de Overton": cuando empecé este hilo el precio de 100 € el Kw parecía una locura, y hoy, tras haber rozado los 200 €, un precio de 150 € o más, que es el que vamos a ver de aquí en adelante, pues suena incluso aceptable.

Lo positivo es que los que mandan nos suben el salario quince euros, y eso soluciona el problema: iba a decir que se ve la luz al final del tunel, pero luego he recordado que la luz te la cobran, así que no digo nada.

Porque lo de desplazar el cómputo a meses es un truco de trilero: saco de aquí y lo llevo allí: al igual que pasaba con el euribor en las hipotecas, todo lo que te retrasen hoy la subida es lo que se demorará mañana la bajada.

Me sorprende el conformismo -por no llamarlo mansedumbre- de algunos: ante una situación terriblemente injusta se ponen las orejeras e insisten en que todo va bien. Bueno, si ellos lo ven así ¿quién soy yo para contradecirles? Siempre hay gente dispuesta a creer que el que está por encima lo hace bien, por el mero hecho de estar encima.

A mí lo que me sorprende es que también "algunos" sólo se rasguen las vestiduras cuando el que está "por encima" es del partido que no le gusta.
Bueno, no, no me sorprende en absoluto.

[fierabras]

Ayer pagué la gasofa a 1,55 €; otro palo a sumar a la luz y al gas.

A veces me parece que nos están sometiendo, a los occidentales en general y a los españoles en particular, a una "ventana de Overton": cuando empecé este hilo el precio de 100 € el Kw parecía una locura, y hoy, tras haber rozado los 200 €, un precio de 150 € o más, que es el que vamos a ver de aquí en adelante, pues suena incluso aceptable.

Lo positivo es que los que mandan nos suben el salario quince euros, y eso soluciona el problema: iba a decir que se ve la luz al final del tunel, pero luego he recordado que la luz te la cobran, así que no digo nada.

Porque lo de desplazar el cómputo a meses es un truco de trilero: saco de aquí y lo llevo allí: al igual que pasaba con el euribor en las hipotecas, todo lo que te retrasen hoy la subida es lo que se demorará mañana la bajada.

Me sorprende el conformismo -por no llamarlo mansedumbre- de algunos: ante una situación terriblemente injusta se ponen las orejeras e insisten en que todo va bien. Bueno, si ellos lo ven así ¿quién soy yo para contradecirles? Siempre hay gente dispuesta a creer que el que está por encima lo hace bien, por el mero hecho de estar encima.

Exacto, se puede afirmar, sin temor a equivocarnos, que lo que no paguemos ahora al precio que está, lo haremos en el futuro disfrazado bajo conceptos como "déficit de tarifa", "moratoria tal", etc, etc ...

Bien pensado, a las grandes compañías hasta les compensan las medidas actuales. Viene a ser como una inversión de futuro, un plazo fijo.

Ahora nos quitan 2.000 millones, pero dentro de 5 años ganaremos en los tribunales y nos lo trendrán que devolver más intereses, como el gobierno que haya entonces no lo devolverá todo a la vez y buscará maneras de hacerlo a plazos, que será cargándolo en el recibo de la luz de los consumidores durante x años, para ello llegaremos a un acuerdo y a los intereses le añadiremos otro recargo.

Y los 2.000 millones se convertirán una vez devueltos en 4.000 ...

Negocio redondo para las grandes compañias que pueden aguantar el tirón ...

Y sí, la gente mientras tenga la liga de fútbol, el Sálvame de luxe y los botellones de los fines de semana, se conforma con lo que le echen.

[fierabras]

Según informa El País, el asunto está asi:

https://cincodias.elpais.com/cincodias/ ... 47857.html

- El gobierno ha respondido a una consulta de Red Eléctrica sobre el tema de la nueva ley, indicando que excluye de la misma los acuerdos bilaterales.
- Es decir, quedan exluidas las empresas generadoras "pequeñas".
- No así las grandes, Iberdrola, Endesa ...

"las correcciones al RDL publicadas la semana pasada por el Ministerio para la Transición Ecológica, en las que libraba de la minoración a los citados contratos bilaterales, no así los firmados entre una generadora y una comercializadora de un mismo grupo empresarial"

Ahora, según informa este medio, hay una batalla judicial de al menos 4 años. Y por el momento optan por revisar al alza los contratos que tienen con productores industriales (empreas, fábricas y demás):


"Por el momento, las empresas quieren socializar el tajo que les va a aplicar el Gobierno revisando al alza sus contratos. Así, Iberdrola ha comunicado a sus clientes industriales la revisión temporal de sus acuerdos, hasta que acabe el periodo de aplicación de la medida, y con la promesa de que “si algún juez en un futuro” les da la razón, se les devolverá el dinero."

[topp]

Dentro de diez años una factura de mas de 500€ el Mgw sera algo tan normal que no le daremos ninguna importancia, pagaremos como borregos sumisos y todos tan felices... La tormenta es ahora hasta que vayamos digiriendolo con el paso del tiempo y nos adaptemos...

[Hoplon]

Dentro de diez años una factura de mas de 500€ el Mgw sera algo tan normal que no le daremos ninguna importancia, pagaremos como borregos sumisos y todos tan felices... La tormenta es ahora hasta que vayamos digiriendolo con el paso del tiempo y nos adaptemos...

Nos adaptemos a un nivel de mera subsistencia.

Me preocupa ver como la cosa evoluciona hacia la desaparición de la clase media: en occidente veremos que dentro de unos años gente con formación y trabajo le echa su jornada laboral completa pero no podrá tener ni vivienda en propiedad ni coche (ni comer carne), y encima nos dirán que eso es lo bueno.

[Reincidente]

Dentro de diez años una factura de mas de 500€ el Mgw sera algo tan normal que no le daremos ninguna importancia, pagaremos como borregos sumisos y todos tan felices... La tormenta es ahora hasta que vayamos digiriendolo con el paso del tiempo y nos adaptemos...

Nos adaptemos a un nivel de mera subsistencia.

Me preocupa ver como la cosa evoluciona hacia la desaparición de la clase media: en occidente veremos que dentro de unos años gente con formación y trabajo le echa su jornada laboral completa pero no podrá tener ni vivienda en propiedad ni coche (ni comer carne), y encima nos dirán que eso es lo bueno.

Eso ya hace años que pasa.

[Hoplon]

Dentro de diez años una factura de mas de 500€ el Mgw sera algo tan normal que no le daremos ninguna importancia, pagaremos como borregos sumisos y todos tan felices... La tormenta es ahora hasta que vayamos digiriendolo con el paso del tiempo y nos adaptemos...

Nos adaptemos a un nivel de mera subsistencia.

Me preocupa ver como la cosa evoluciona hacia la desaparición de la clase media: en occidente veremos que dentro de unos años gente con formación y trabajo le echa su jornada laboral completa pero no podrá tener ni vivienda en propiedad ni coche (ni comer carne), y encima nos dirán que eso es lo bueno.

Eso ya hace años que pasa.

Po zi, no te falta razón.

Yo siempre he pensado, como decía el socialista Blasco Ibáñez:- "el que quiera comer que trabaje", pero deberíamos reflexionar sobre una sociedad en la que cumplir, trabajar tus cuarenta horitas semanales, e incluso en un trabajo que requiere conocimiento, solamente te garantiza malvivir. Algo va mal, y no sé que es.

Hubo un tiempo en que la gente tenía esclavos, y les tenían que dar comida, techo, ropa y curarlos cuando enfermaban: ahora no hay esclavos, pero se pagan mil euros al mes y con eso hay que buscarte por tu cuenta la comida (mala), la ropa de hiper y el techo en piso compartido, y encima si enfermas te mandan a que te cure otro: la cosa no ha cambiado mucho. Hombre, el trato si, eso no hay que negarlo.

A veces pienso que por las diecisiete autonomías se nos escapa un chorro de dinero, otras veces pienso que por los sueldos y las jubilaciones de lujo de la clase política... no sé, igual nada es por si determinante pero todo suma grano a grano. Aunque a ver quién es el guapo que desmonta el sistema tal como ya está montado.