"Made in China" ó "Made By China".

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Re: "Made in China" ó "Made By China".

Mensajepor Hoplon » 17 Sep 2021 11:53

Reincidente escribió:
Hoplon escribió:Tambores lejanos...

https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... a_3290323/

Australia va a armarse con submarinos nucleares.

Ha empezado la carrera armamentística. Y nosotros en la higuera, como Zaqueo. Los anglosajones hacen piña.

En un futuro no muy lejano la humanidad se va a dividir en tan solo dos categorías: los que lancen bombas, y los que las reciban.

¿En qué lado nos tocará?



¿Y desde cuándo no ha sido así?. El futuro dice...si es la historia de la humanidad, hombre. :roll:


Po zi.

Pero a mi me preocupa mas, en plan histórico, lo que ocurrió en las Guerras del Peloponeso (y no es falten ejemplos en la Edad Media y Renacimiento).

Los atenienses querían fastidiar a Esparta, pero claro, en esa época era un problema plantarte ante su ciudad a tocarles las narices, así que decidieron darles una patada en la espinilla, pero en la espinilla de los habitantes de Melos.

Atacaron a los melios, los cuales en lugar de rendirse y aceptar las condiciones atenieneses, se les enfrentaron, mientras esperaban la llegada de la ayuda espartana, que nunca vino. Un poco como cuando Putin invadió Ucrania y los ucranianos invocaron el memorando de Budapest, y esperaron la ayuda del RU y de los EUA, que nunca llegó, mientras en el Kremlim el edificio temblaba con las carcajadas de Vlad (Vladimiro).

En breve, alguien querrá darle un toque a los EUA, pero no se lo dará en su territorio: se lo dará en uno de sus aliados, en uno que ni tenga armas ni tan siquiera vocación de defenderse...

¿Qué, cómo lo ves?

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Re: "Made in China" ó "Made By China".

Mensajepor Reincidente » 17 Sep 2021 16:25

Hoplon escribió:
Reincidente escribió:
Hoplon escribió:Tambores lejanos...

https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... a_3290323/

Australia va a armarse con submarinos nucleares.

Ha empezado la carrera armamentística. Y nosotros en la higuera, como Zaqueo. Los anglosajones hacen piña.

En un futuro no muy lejano la humanidad se va a dividir en tan solo dos categorías: los que lancen bombas, y los que las reciban.

¿En qué lado nos tocará?



¿Y desde cuándo no ha sido así?. El futuro dice...si es la historia de la humanidad, hombre. :roll:


Po zi.

Pero a mi me preocupa mas, en plan histórico, lo que ocurrió en las Guerras del Peloponeso (y no es falten ejemplos en la Edad Media y Renacimiento).

Los atenienses querían fastidiar a Esparta, pero claro, en esa época era un problema plantarte ante su ciudad a tocarles las narices, así que decidieron darles una patada en la espinilla, pero en la espinilla de los habitantes de Melos.

Atacaron a los melios, los cuales en lugar de rendirse y aceptar las condiciones atenieneses, se les enfrentaron, mientras esperaban la llegada de la ayuda espartana, que nunca vino. Un poco como cuando Putin invadió Ucrania y los ucranianos invocaron el memorando de Budapest, y esperaron la ayuda del RU y de los EUA, que nunca llegó, mientras en el Kremlim el edificio temblaba con las carcajadas de Vlad (Vladimiro).

En breve, alguien querrá darle un toque a los EUA, pero no se lo dará en su territorio: se lo dará en uno de sus aliados, en uno que ni tenga armas ni tan siquiera vocación de defenderse...

¿Qué, cómo lo ves?


Si te refieres a nosotros lo veo poco probable, tanto por parte de Rusia como de China. Jugar en el tablero europeo y concretamente en la entrada del Mediterráneo es demasiado arriesgado, es mucho más probable que se toquen los cataplines los unos a los otros en África o en algún país asiático donde, de paso, tengan algún recurso natural valioso que explotar. Y en eso no valemos una mierda, nadie va a gastar bombas con nosotros a cambio de nada.
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Re: "Made in China" ó "Made By China".

Mensajepor Amra » 17 Sep 2021 18:23

Hola.

El profesor Hu Bo, del Instituto de Investigación de los Océanos de la Universidad de Pekín y uno de los estrategas navales más destacados de China, dijo: "Creo que el equilibrio de poder no respalda la hipótesis de Tucídides". Pese a que el auge de China es destacable, Hu cree que, en general, su capacidad simplemente no se puede comparar a la de Estados Unidos. Según el, China solo tiene posibilidad de equiparar sus fuerzas a las de Estados Unidos en el Pacífico occidental ( por eso Aukus).

Pero una confrontación en esa zona del mundo puede ser suficiente para llevar a estas dos grandes potencias a la guerra. Especialmente porque China está inmersa en la mayor transformación naval del mundo (Tucídides).

Una guerra entre estos dos arrasa el mundo entero, a TODOS, no hay medias tintas.

Estamos a punto de cruzar el Rubicón según los chinos:

http://www.scspi.org/en/author/1575204977

http://www.scspi.org/en/dtfx/have-us-and-china-relations-crossed-rubicon

http://www.scspi.org/en

A los Europeos Siempre nos quedará 'Casablanca' digo Holanda, por ahora, de ejércitos, soldados y guerreros mejor no hablamos:

https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2021-09-12/asml-cotizacion-maquinas-industria-microchips_3284662/

Un saludo.
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Re: "Made in China" ó "Made By China".

Mensajepor Hoplon » 17 Sep 2021 23:27

Amra escribió:Hola.

El profesor Hu Bo, del Instituto de Investigación de los Océanos de la Universidad de Pekín y uno de los estrategas navales más destacados de China, dijo: "Creo que el equilibrio de poder no respalda la hipótesis de Tucídides". Pese a que el auge de China es destacable, Hu cree que, en general, su capacidad simplemente no se puede comparar a la de Estados Unidos. Según el, China solo tiene posibilidad de equiparar sus fuerzas a las de Estados Unidos en el Pacífico occidental ( por eso Aukus).

Pero una confrontación en esa zona del mundo puede ser suficiente para llevar a estas dos grandes potencias a la guerra. Especialmente porque China está inmersa en la mayor transformación naval del mundo (Tucídides).

Una guerra entre estos dos arrasa el mundo entero, a TODOS, no hay medias tintas.

Estamos a punto de cruzar el Rubicón según los chinos:

http://www.scspi.org/en/author/1575204977

http://www.scspi.org/en/dtfx/have-us-and-china-relations-crossed-rubicon

http://www.scspi.org/en

A los Europeos Siempre nos quedará 'Casablanca' digo Holanda, por ahora, de ejércitos, soldados y guerreros mejor no hablamos:

https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2021-09-12/asml-cotizacion-maquinas-industria-microchips_3284662/

Un saludo.


Curiosa la idea de que si privas a los chinos de una tecnología les obligas a luchar por la independencia tecnológica, y que lo conveniente es fomentar la interdependencia tecnológica para lograr la paz.

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Re: "Made in China" ó "Made By China".

Mensajepor suso » 18 Sep 2021 12:49

Estamos un pelo paranoicos últimamente no? Será el cambio de estación, es comprensible

A ver, que aunque tengan los ojos parecidos, los chinos no son japon, no tienen sus ansias imperialistas del pasado siglo, los chinos si quieren un país, lo compran, no les hace falta invadir nada y generar un gasto superfluo
Ellos tienen sus intereses y negocio, y por muchos que les embriague el "ardor guerrero" a algunos, la pelea es otra, no soltar bombas a la americana que eso solo genera pérdidas para los países (que se lo digan a los americanos los 6 billones que les va a costar los pufos de Irak y Afganistán), destroza infraestructuras que luego hay que reconstruir, etc

Si China quisiera destruir el resto del mundo con no venderles nada ya se destruirían solos los países, pero aparte de comprar los países mas baratos que beneficio sacarían con ello? Ninguno, es mejor que toda la economía mundial pase por ellos para producir en vez de tener tejido productivo en los países, es mejor el mercado especulativo( a muchos bobos les han vendido la moto de que esa es la economía real)

Osea que si queréis "luchar" contra el poderío chino, la mejor manera es impedir que las grandes/medianas/pequeñas empresas deslocalicen sus producciones a Asia para abaratar costes y tener más beneficios
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Re: "Made in China" ó "Made By China".

Mensajepor Amra » 18 Sep 2021 19:16

suso escribió:Osea que si queréis "luchar" contra el poderío chino, la mejor manera es impedir que las grandes/medianas/pequeñas empresas deslocalicen sus producciones a Asia para abaratar costes y tener más beneficios


¿Eso es lo que esta pasando?.

Un saludo.
Última edición por Amra el 18 Sep 2021 19:57, editado 2 veces en total.
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Re: "Made in China" ó "Made By China".

Mensajepor Amra » 18 Sep 2021 19:50

suso escribió:Estamos un pelo paranoicos últimamente no? Será el cambio de estación, es comprensible


Puede ser el portador de malas noticias Mearsheimer:

El problema de EE UU no es mantener un dominio global ya que, en los hechos, la primacía estadounidense es sólo hemisférica, sino mantener el dominio regional y “evitar que otras áreas geográficas sean dominadas por otras grandes potencias”.

El área geográfica neurálgica es Asia oriental, por lo que el crecimiento geopolítico de China debe expresarse en un intento de expulsión de EE UU de los asuntos asiáticos. Mientras que EE UU respondería con una estrategia de contención de China que terminaría por precipitar el conflicto.

El ascenso de China traerá irremediablemente un conflicto según Mearsheimer, que en primera instancia se expresará en los intentos de las potencias de controlar sus zonas geográficas y animar conflictos en “los patios traseros” del rival.

O el relajado Art:

Robert J. Art en cambio, considera a China como el hegemón del Este de Asia. Pero subraya que esa preponderancia es y debe ser terrestre. Por lo que EE UU debe concentrarse en mantener su ventaja marítima relativa en el océano Pacifico (Aukus). Si China lograse un desarrollo marítimo importante sólo podría expulsar a EE UU de su mar interior hacia el Océano Pacifico. En cualquier caso, China es una potencia (sólo) terrestre. Por tanto, un conflicto con China jamás representará un peligro mayor para la seguridad de EE UU que la Guerra Fría. En estricto apego al espíritu neorrealista, que China utilice su poder económico para construir un mayor poder militar regional no es un peligro para EE UU. En resumen, la Gran Estrategia que propone Art para con China no es tanto una contención como una absorción vía proliferación militar. En el peor de los casos una nueva Guerra Fría.

El tablero de juego es el sistema histórico capitalista.

China ya esta en la Trampa de la renta media y su conexión con tucidides.

El 'Gaige Kaifang', las reformas y apertura espoleadas por Deng Xiaoping, han logrado catapultar al país como segunda economía mundial en volumen total de bienes y servicios. Pero el salto palidece cuando se reparte entre 1.300 millones de habitantes: el PIB per cápita apenas alcanza alrededor de 4.382 dólares, un nivel de renta media, impensable en 1978, pero que sigue siendo una doceava parte del estadounidense.

https://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/03/economia/1307099434.html

China quería dejar que Estados Unidos se agotara militar y financieramente en una guerra contra el terror sin fin a la vista (Afganistan) y enriquecerse suministrando productos y crédito a la superpotencia estadounidense, cada vez más incoherente y utilizar su riqueza y su mercado interno en expansión para ganarse aliados (incluidas algunas empresas estadounidenses) en la creación de un nuevo orden mundial centrado en China, pero no necesariamente dominado militarmente por China?.

Paranoias pues depende del punto de vista del observador.

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Re: "Made in China" ó "Made By China".

Mensajepor Amra » 18 Sep 2021 20:07

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Re: "Made in China" ó "Made By China".

Mensajepor Amra » 18 Sep 2021 20:14

Aunque por otro lado:

¿Cuanto llevan gastado en estímulos la FED o el BCE en una década? ¿y cuanto han crecido sus economías? ¿cuántos Evergrande pueden rescatar China?. La crisis está en Europa, en Usa, en China ?¿?.

Un saludo.
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Re: "Made in China" ó "Made By China".

Mensajepor suso » 18 Sep 2021 20:56

Se dice que en caso de crisis o catástrofe donde se pasa hambre es en las ciudades, no en el campo por que su economía se basa en sectores productivos

China puede tener una recesión, pero su economía es en su mayor parte productiva, no especulativa, entonces con bajar un poco de precio los tornillos, o los componentes electrónicos los volverán a vender, por que las economías occidentales son en gran medida especulativas, y la posibilidad de vender caro y comprar barato es irresistible, además chiná es un país comunista, con lo cual puede decretar una rebaja de sueldos/precios internos total, haciendo que el nivel de vida de sus ciudadanos no se vean afectados y generando un margen de recuperación impensable para una democracia liberal occidental
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Re: "Made in China" ó "Made By China".

Mensajepor Hoplon » 19 Sep 2021 11:34

Hala, ya me habeís dado el domingo. Voy al patio, a ver si tengo sitio para echar unas gallinitas.

Una dieta de huevos y pollo es mala, pero peor es el hambre.

Australia sí que lo debe haber visto chungo. Por eso se arma.

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Re: "Made in China" ó "Made By China".

Mensajepor manolosolo » 19 Sep 2021 12:33

Pero, para las gallinas, hay que plantar maíz, que tambien comen..... :mrgreen:
Saludos.

:birra^:

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Re: "Made in China" ó "Made By China".

Mensajepor Amra » 19 Sep 2021 22:40

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Re: "Made in China" ó "Made By China".

Mensajepor Amra » 19 Sep 2021 22:48

suso escribió:su economía es en su mayor parte productiva, no especulativa


Uno de los mayores problemas de China es la corrupción, aun con pena de muerte.

Un saludo.
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Re: "Made in China" ó "Made By China".

Mensajepor Amra » 19 Sep 2021 22:52

Hoplon escribió:Hala, ya me habeís dado el domingo. Voy al patio, a ver si tengo sitio para echar unas gallinitas.

Una dieta de huevos y pollo es mala, pero peor es el hambre.

Australia sí que lo debe haber visto chungo. Por eso se arma.


:lol:

Ya veremos los franceses si tiran de la UE para negociar con China ahora que están resentidos por Aukus.

https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-58588857

Un saludo.
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Re: "Made in China" ó "Made By China".

Mensajepor Hoplon » 20 Sep 2021 09:27

manolosolo escribió:Pero, para las gallinas, hay que plantar maíz, que tambien comen..... :mrgreen:
Saludos.

:birra^:


¿Pero cuántas gallinas crees que pienso echar?

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Re: "Made in China" ó "Made By China".

Mensajepor Amra » 24 Sep 2021 14:23

Hola.

Evergrande, Aukus y ahora criptos, el patio esta revuelto.

https://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/11404958/09/21/China-asesta-el-golpe-definitivo-a-las-criptomonedas-Bitcoin-o-ethereum-son-ilegales-y-no-deben-usarse.html

Resalto:

"La posesión de las mismas incluido a ciudadanos no chinos residentes en China la mera posesión de criptomoneda puede suponer una pena mínima de 10 años."

Un saludo.
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Re: "Made in China" ó "Made By China".

Mensajepor Amra » 25 Oct 2021 14:19

¿Crisis energética autoinfligida?, ¿cambio radical de perspectiva?, ¿de que va esto?.

Que su objetivo sea que el cielo sea totalmente azul en los Juegos Olímpicos de Invierno de Pekín, No se lo cree nadie.

Cada día esta todo más extraño, no por el fondo sino por la rapidez de los acontecimientos, independientemente de agendas reales ó no, esto va muy rápido, hace dos días China se comía el mundo, ahora día si y al otro también las noticias reales ó no son que China se hunde y detrás el resto del mundo, menos Usa, verdad, mentira, imposible de saber, lo cierto es que nosotros tenemos todas las papeletas para ser los primeros en caer, gas, electricidad, etc.

Ya veremos pero no pinta nada bien.

La energía como arma de guerra minimizando los daños colaterales ¿?.

https://www.eleconomista.es/economia/noticias/11410653/09/21/Las-tres-razones-que-estan-llevando-a-China-a-sufrir-una-crisis-energetica-sin-precedentes.html

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