El Polisario en guerra

[chinomalo77]

A mi me preocupa Argelia, bueno, más que Argelia es Putin, un tipo peligroso. Marruecos, sabemos de que palo vá ....te presiono , pagas y punto.
El polisario, es una pataleta , si se ponen muuuu tonnntos , Marruecos les dá las suyas y las de su primo...pero si entra , aunque sea de tapadillo Argelia/Putin , la cosa se puede poner mal.
Las consecuencias para nosotros, con el gobierno tan debil y voluble que tenemos pueden ser muy , pero que muy malas

[Hoplon]

me suena a desastre del 98, otra vez.

Exacto,sólo que ahora no perderíamos Cuba,podríamos perder el país entero,como suena.El llamado "Régimen del 78" no resistiría una derrota militar/política/mediática de semejante calado,aunque los tiempos han cambiado y ni siquiera sería necesaria una guerra como la entendemos para poner de rodillas a "éste país" (la palabra España parece que da alergia a los medios).

Pues igual se trata de eso. De crear las condiciones para la convulsión social.

[Torresarmero]

Si es así,la situación sería realmente negra,pues ya no tendríamos un Gobierno,sino un equipo de saboteadores.
Un supuesto así,conociendo nuestra Historia,sólo podría acabar de una forma.
Y volviendo al tema puramente militar,sí que esposible que el Polisario ponga en aprietos a Marruecos,los Yemeníes por ejemplo,con unos medios similares a los del Polisario,han destruido carros de combate,derribado helicópteros de transporte y ataque,y curiosamente un F-16..Marroqui.
Si Argelia y el Tío Putin se implican más en serio,por ejemplo abriendo el bazar de "juguetes",se pueden liar unos buenos fuegos artificiales.se ve que Rusia,a base de recibir palos, se está poniendo las pilas con el tema éste de las guerras "Proxy" y "asimétricas"

[greyghost]

Hombre, que penseis que el peligro es que Argelia desee cazas SU-57, o que alguno vea con buenos ojos una confrontación Argelino-Marroquí, pensando que eso nos pudiese beneficiar en algo, es no tener ni la mas remota idea de lo que pasa ahí abajo.

No me cansaré de repetir lo peligroso que es para Europa el caldo de cultivo islamista del Sahel, sumadle a eso que el partido islamista marroquí ganó las elecciones, a pesar del ostentoso fraude y que salga lo que salga en las urnas, es su monarca quien decide el gobierno. La "laica" Argelia hace decadas que es un polvorín islamista, puede que el FIS aparentemente halla desaparecido de la vida publica, pero si hubiese elecciones realmente libres, arrasarían en intención de voto.

Es para pensarselo un poquito, pero además falta el gran colofón: ¿de donde viene nuestro suministro de gas?, porque la gente suele tener la manía de querer calentar la comida y no pasar frío. Pues viene de Argelia, pero como tenemos los politicos que nos merecemos, a uno de nuestros lumbreras estadistas, se le ocurrío que aunque el trayecto Argelia-peninsula era mas corto, era mucho mejor hacer que parte del oleoducto pasase por Marruecos y de paso dar una paguita anual a nuestro amable vecino del sur para así estrechar lazos.

De Algeciras (que es uno de nuestros grandes puertos de exportación) a Tanger hay 51 Km, y de Cartagena (nuestra base naval en el mediterraneo) a Mostaganem 209 Km.

[Hoplon]

Una confrontación entre Argelia y Marruecos...

Cuando veas rapar las barbas de tu vecino, pon las tuyas en remojo.

Y algo salpicaría, por muy precisos que quisieran ser los contendientes.

Me horroriza cualquier guerra, porque muere gente, pero si la hubiera, y fuera devastadora para ambos bandos, quedarían incapacitados para molestarnos durante décadas. Aunque por principios morales, yo me opongo a que se fomente o meramente se aplauda una escabechina.

[Hoplon]

Está la Armada como para una emergencia:

https://www.libertaddigital.com/espana/ ... s-6684159/

"Desde el año 2008 el presupuesto de la Armada está sobre el 70-80 por ciento de lo que es necesario para sobrevivir. El presupuesto de este año está en porcentajes similares". Así lo ha explicado este miércoles el almirante jefe del Estado Mayor de la Armada (AJEMA), almirante general Teodoro López Calderón, (...)

"En España no hay una Ley de Financiación de las Fuerzas Armadas como en otros países. Allí pueden hacer un plan a determinados años. Aquí hay que gestionar lo que te encuentras año a año..."

[chinomalo77]

A nosotros nos pasaría como al que se pone a separar en una pelea de borrachos.....todas las ostias para el separador. Una guerra entre esos dos, no es buena noticia para España. Lo mejor sería una solución negociada , pero la ONU en este caso siempre se pone de perfil. Tendríamos que tomar nota de esto, pues a nostros con Ceuta Melilla nos podría pasar igual

[Torresarmero]

Una guerra no es deseable,y menos en tu patio delantero(que no trasero),pero entre Argelia y Marruecos..prefiero que en un hipotético conflicto gane Argelia.tenemos buenas relaciones con ellos y un Marruecos debilitado nos conviene bastante,no olvidemos que Marruecos es un más que probable adversario en un futuro conflicto por Ceuta,Melilla y/o Las Canarias,aparte de que está detrás del tráfico de personas,el tráfico de drogas y la desestabilización regional.

Yo no soy partidario de ver Rusos detrás de todo,como los Demócratas de EEUU,pero está claro que Rusia está respondiendo a la presión de la OTAN en Europa del Este y Mar Negro incrementando su influencia política y Militar sobre países como Siria,Argelia,Turquía,Egipto y en general el Norte de Africa.La OTAN les provoca problemas en el Caúcaso,Ucrania y el Este,y ellos le devuelven la pelota en el Egeo(Turquía vs Grecia) y el Norte de Africa.

Los Islamistas ya cumplieron su función y fracasaron,sobre todo en Siria,donde los Russkies los hicieron pedazos.
Además les mandaron el mensaje de que vuelvan a la rica,próspera y estúpida Europa porque si se quedan a tocarle las pelotas a la Madre Rusia, les aguarda un saco de plástico o una larga y bonita zanja rellena de pinos al "Stilo Stalin".

Yo creo que la situación va a evolucionar a algo parecido a la Guerra Fría de principios de los años 80,sólo que mucho más tenso,volátil y peligroso.

[chinomalo77]

No sale nada en TV, os suena a apagón y control informativo o directamente un postureo

[Hoplon]

Hay novedades, y no son buenas:

https://www.abc.es/internacional/abci-t ... omentarios

Así, sin la ONU ni gaitas.

Solamente un programa decisivo de recuperación de nuestras capacidades de defensa nos va a librar de lo que se viene encima: Marruecos puede hacer la política que quiera con los EUA por la sencilla razón de que sus gobernantes no rinden cuentas ante el pueblo, pero a nosotros nos urge ponernos a invertir hasta lograr una capacidad de disuasión real, o vamos a sufrir una conmoción mayor que la del desastre del 98.

Y la pena es que tenemos la solución en nuestra mano, pero no queremos hacerlo.

[Hoplon]

Y el lunes 17 el Resentido va a Rabat a hacerle un Lewinsky al teócrata; y el Moñas castigado sin viaje. A ver si es capaz de decir algo.

Edito y corrijo un poco más tarde: acabo de leer que la dictablanda marroquí acaba de darle con la puerta en las narices al Guapito; se pospone la cumbre hasta febrero, supongo que van a elaborar la forma de ponerle encima de la mesa que han pactado con los EEUU que debe rendir incondicionalmente Ceuta y Melilla, o le montan un cisco, y que el maniquí de El Corte Ingles cederá, con tal de seguir en la poltrona.

Es que no es lo mismo profanar la tumba de un dictador muerto y enterrado hace 40 años, que plantarle cara a un dictador vivo; no hay OO.

A ver qué nos dice mañana la rata chepuda sobre su apoyo a la causa saharaui.

[Torresarmero]

Los interminables insultos a Trump van a tener consecuencias: un día sí y otro también ponías los telediarreos(principalmente A3 y T5) y parecía un festival Anti-trump: el tipo es el Anticristo y Biden y los Demócratas unos santos y además simpáticos.
Trump es todo un personaje,ridículo a veces,pero coño,es el presidente de EEUU..con Obama(un hipócrita de manual) todo eran parabienes y masajes.Acaso no ven que los presidentes de EEUU están muy bien informados de su imagen pública en otros países? piensan que las continuas faltas de respeto a EEUU,su bandera y sus cargos no iban a tener consecuencias?

La cosa ya empezó mal con "Zapa" y su desplante a la bandera en el famoso desfile,y el hecho de que España esté catalogada como "estado Comunista" en el Departamento de Estado de EEUU(visitar Web),pues no ayuda mucho.

Las consecuencias de un Estados Unidos(léase su cúpula militar) "frío" o "mosqueado" con España puede tener consecuencias funestas,en todos los campos,y el militar y de Seguridad puede ser el más inquietante.

La imagen de una CIA o una NSA "pasando" de nosotros en materias de terrorismo o seguridad regional(Ceuta,Melilla,Canarias..) es más que inquietante..algunos dirán que aquí tenemos a nuestro CNI,pero sinceramente,después de pifias como la de las urnas famosas en Cataluña y mil cositas más,me viene a la cabeza el viejo proverbio: "no huelen un pedo debajo una manta".

[Hoplon]

Los interminables insultos a Trump van a tener consecuencias: un día sí y otro también ponías los telediarreos(principalmente A3 y T5) y parecía un festival Anti-trump: el tipo es el Anticristo y Biden y los Demócratas unos santos y además simpáticos.
Trump es todo un personaje,ridículo a veces,pero coño,es el presidente de EEUU..con Obama(un hipócrita de manual) todo eran parabienes y masajes.Acaso no ven que los presidentes de EEUU están muy bien informados de su imagen pública en otros países? piensan que las continuas faltas de respeto a EEUU,su bandera y sus cargos no iban a tener consecuencias?

La cosa ya empezó mal con "Zapa" y su desplante a la bandera en el famoso desfile,y el hecho de que España esté catalogada como "estado Comunista" en el Departamento de Estado de EEUU(visitar Web),pues no ayuda mucho.

Las consecuencias de un Estados Unidos(léase su cúpula militar) "frío" o "mosqueado" con España puede tener consecuencias funestas,en todos los campos,y el militar y de Seguridad puede ser el más inquietante.

La imagen de una CIA o una NSA "pasando" de nosotros en materias de terrorismo o seguridad regional(Ceuta,Melilla,Canarias..) es más que inquietante..algunos dirán que aquí tenemos a nuestro CNI,pero sinceramente,después de pifias como la de las urnas famosas en Cataluña y mil cositas más,me viene a la cabeza el viejo proverbio: "no huelen un pedo debajo una manta".

La verdad es la verdad, la diga Agamenón o su porquero:

Trump, hombre de negocios triunfante, a diferencia de los políticos profesionales que se apuntan a un partido a los 18 años y se dedican a trabajarse los pasillos hasta que les cae algo, y como mucho cursan estudios, o los compran, sabe administrar dinero: su porcentaje de paro y la pujanza de su industria y comercio lo demuestran.

Es maleducado y grotesco, una especie de Echenique de la política estadounidense, pero ellos le votaron y muchos aún le votan, porque atiende a lo suyo; no a lo de los demás, eso es cierto.

Ahora ha atropellado las normas de derecho internacional, y las resoluciones de la ONU, incluyendo aquellas que reconocen que España es aún la potencia administradora del territorio. Y lo ha hecho para contentar a Israel, y pagando la factura los sarahauis.

¿Qué puede hacer España?

La pregunta está mal planteada, debería ser ¿España quiere hacer algo? porque yo no tengo nada claro que al actual gobierno o a la mitad o más de los votantes esto les preocupe. Pero debería, un Marruecos que dobla su extensión territorial y se instala frente a Canarias debiera preocuparnos.

Vamos a suponer, aunque sea mucho suponer, que a España le preocupase este asunto: ¿Qué hacer?

Lo primero, fortalecer las relaciones con el hegemon; sin ser anglófilo, debo reconocer que hoy ellos son los gendarmes del mundo, y que los valores democráticos que afirman defender, y que veces incluso defienden aún a costa de la guerra, son preferibles a otros valores que puedan instaurarse para regir el concierto internacional. No se les debe insultar ni menospreciar, no se debe permanecer sentado al paso de su bandera cuando vienen invitados a tu casa, ni retirar una fragata que escolta a uno de sus buques, por poner un par de ejemplos.

Segundo: estar callada, cuando eres debilucho, si abres la boca te la parten. Para poder opinar hay que ser fuerte, convendría poner solución a esto, con una política de Defensa seria. El PIB de la Federación Rusa es de 1,658 billones USD (2018), el de España de 1,419 billones USD (2018); como puede verse la diferencia no es mucha, y si los Rusos pueden pagarse un ejército respetable, nosotros también, otra cosa es que no queramos. Australia, país con 25 millones de habitantes, planea operar con dos portaaviones ligeros, el Camberra y el Sidney.

Llegamos tarde pero puede que pudiéramos remediarlo, aunque ello supone llevar el gasto en defensa al 2 % del PIB, cosa que por otra parte todo el mundo recomienda: los F35 debieron haberse comprado ya hace tiempo, al igual que los misiles Tomahawk, y el segundo portaaviones debe empezar a construirse ya. Urge basar la disuasión en las bombas termobáricas (antes de que nos la prohíban): un misil de alcance medio que sea capaz de portar una carga de 500 kgs está al alcance de nuestra industria y capacidades, pero es completamente inalcanzable para Marruecos, ni para su economía ni para su tecnología.

Tercero: única solución posible hoy: este reconocimiento estadounidense no es tan grave, simplemente constata algo que es una realidad: Marruecos controla todo el antiguo Sahara Español, hay que trabajar la legalidad internacional, confiar en que el conjunto de las naciones no va a respaldar este atropello, y plantear una resistencia híbrida, lograr presencia en los medios y en los foros de opinión marroquíes, y azuzar el malestar contra esta situación, aunque sea a costa de los manidos tópicos de que el sátrapa es un degenerado y un golfo, y se gasta el dinero que podría alimentar a los marroquíes en aventuras expansionistas. Pero esto es solamente un parche temporal, y sin una conexón directa de gas a Argelia y un refuerzo de la Defensa, no vale a medio plazo para nada.

[Torresarmero]

Excelente tu análisis Hoplon,y comparto tus conclusiones.Me ha gustado especialmente que distingues entre "lo que españa PUEDE hacer" y "lo que España QUIERE hacer",porque la diferencia es importante: empiezo a sospechar que España NO QUIERE hacer nada,si acaso echarse la siesta,seguir viendo Netflix y tocarse los huevos(y ovarios_).
Que el presupuesto destinado a defensa de Rusia no sea muy superior al nuestro y aún así dispongan de un ejército flexible,modernizado y cada vez más eficiente,pues me parece extremadamente grave..
y no es que Rusia sea nuestro principal enemigo,que no lo es,(entre otras cosas no tienen intereses contrarios a los nuestros y en caso de tomate serio,con un par de Bulavas nos mandan a tomar por ahí).
España no necesita armas ofensivas,siempre más caras que las defensivas,ya tenemos un país que geográficamente y bien defendido sería una pesadilla para cualquier invasor,basta con reforzar las unidades especiales y de montaña que ya tenemos(tropas excelentes),e invertir en sistemas avanzados anticarro y DECA,principalmente.
pero claro,los países los defienden las personas,y secundariamente la geografía,el clima,etc..
si no se QUIERE pues no hay nada que hacer,salvo sentarse a disfrutar del Vermut,el fútbol y el Ipad,hasta que alguien con más huevos y menos escrúpulos nos eche del asiento,se quede a "charlar" con nuestra mujer y se beba nuestra cerveza(lo más grave de todo sin duda )

[Hoplon]

Excelente tu análisis Hoplon,y comparto tus conclusiones.Me ha gustado especialmente que distingues entre "lo que españa PUEDE hacer" y "lo que España QUIERE hacer",porque la diferencia es importante: empiezo a sospechar que España NO QUIERE hacer nada,si acaso echarse la siesta,seguir viendo Netflix y tocarse los huevos(y ovarios_).
Que el presupuesto destinado a defensa de Rusia no sea muy superior al nuestro y aún así dispongan de un ejército flexible,modernizado y cada vez más eficiente,pues me parece extremadamente grave..
y no es que Rusia sea nuestro principal enemigo,que no lo es,(entre otras cosas no tienen intereses contrarios a los nuestros y en caso de tomate serio,con un par de Bulavas nos mandan a tomar por ahí).
España no necesita armas ofensivas,siempre más caras que las defensivas,ya tenemos un país que geográficamente y bien defendido sería una pesadilla para cualquier invasor,basta con reforzar las unidades especiales y de montaña que ya tenemos(tropas excelentes),e invertir en sistemas avanzados anticarro y DECA,principalmente.
pero claro,los países los defienden las personas,y secundariamente la geografía,el clima,etc..
si no se QUIERE pues no hay nada que hacer,salvo sentarse a disfrutar del Vermut,el fútbol y el Ipad,hasta que alguien con más huevos y menos escrúpulos nos eche del asiento,se quede a "charlar" con nuestra mujer y se beba nuestra cerveza(lo más grave de todo sin duda )

No puedo sino suscribir lo que expones: en realidad, voluntad de hacer algo no hay. Ni ahora que han cogido el Sahara, ni en un futuro cuando quieran coger Ceuta y Melilla. Ya se burlaron de Aznar por defender el islote de Perejil, sin darse cuenta de que no era sino un tanteo para medir nuestras reacciones.

[Ribetano]

Hay que contar también el componente geoestratégico de la lucha entre EE.UU+OTAN+Consejo de Cooperación del Golfo+Israel vs Rusia+Aliados. Turquía está por ahí como OTAN, pero lleva agenda propia.

Marruecos ha participado en la guerra del Yemen apoyando a Arabia Saudí. Irán ha estado apoyando a los Saharauis con armamento y entrenamiento y Argelia tiene armamento Ruso básicamente.

EE.UU acaba de aplicar su nueva diplomacia del F-35. Yo te reconozco la soberanía sobre el Sáhara, tú reconoces a Israel y yo te vendo armamento de última generación.

España no puede hacer casi nada al respecto. No vamos a hacer una guerra híbrida, ni siquiera azuzar un poco a los Bereberes y al movimiento anticorrupción marroquí. Tampoco reconoceremos la soberanía marroquí. Nos callaremos y fingiremos que nada ha cambiado.

[chinomalo77]

Mi opinión es que somos convidados de piedra, los demás se reparten la tajada, nosotros miramos y sufrimos las consecuencias . No podemos, con lo que tenemos, aspirar a más .No tenemos ningun tipo de fuerza , ni politica ni económica ni militar...pintamos cero en el mundo. Por lo cual, que nos salpique lo menos posible.
Veo un fortalecimiento muy importante en marruecos , que no solo nos disputa sinó que ha ganado en el pulso de ser el mejor y mas fiable aliado americano y Argelia , que nos vende gas , pero es el mejor amigo y puerta grande al mediterraneo de Putin ( aunque tenga otras ), a la vez que junto a iran , apoya e instiga al polisario.
Preocupante también es el punto de mira que han puesto en Canarias , hce unos años nuestra Armada era suficiente amenaza disuasoria... ahora, con unidades dadas de baja y falta de mantenimiento ...pues ya no representa nada
Lo dicho...preocupante

[greyghost]

Mi opinión es que somos convidados de piedra, los demás se reparten la tajada, nosotros miramos y sufrimos las consecuencias . No podemos, con lo que tenemos, aspirar a más .No tenemos ningun tipo de fuerza , ni politica ni económica ni militar...pintamos cero en el mundo. Por lo cual, que nos salpique lo menos posible.
Veo un fortalecimiento muy importante en marruecos , que no solo nos disputa sinó que ha ganado en el pulso de ser el mejor y mas fiable aliado americano y Argelia , que nos vende gas , pero es el mejor amigo y puerta grande al mediterraneo de Putin ( aunque tenga otras ), a la vez que junto a iran , apoya e instiga al polisario.
Preocupante también es el punto de mira que han puesto en Canarias , hce unos años nuestra Armada era suficiente amenaza disuasoria... ahora, con unidades dadas de baja y falta de mantenimiento ...pues ya no representa nada
Lo dicho...preocupante

El mayor problema no es que la clase politica actual, desconozca absolutamente lo que es politica y solo aspire a cuotas de poder con las que poder enriquecerse o subsistir. El gran problema es la fanatización de sus votantes, así como la nula preocupación por la realidad, si esta no coincide con lo que tienen idealizado.

Aquí, medios de comunicación, partidos politicos y sociedad en general, actúan basandose en el buenismo, "lo justo", y en lo politicamente correcto, creyendo que el mundo gira en torno a esos parámetros.

Lastima que toda esta sociedad que babeó viendo la película 300. Gracias a las distintas leyes educativas, no tenga ni la mas minima idea de quien fue personaje casi contemporáneo de esos espartanos de Leonidas; el ateniense Tucidides, quien hace 2.400 años puso negro sobre blanco cual era la realidad de las relaciones entre naciones: "En las cuestiones humanas las razones de derecho intervienen cuando se parte de una igualdad de fuerzas, mientras que, en caso contrario, los más fuertes determinan lo posible y los débiles lo aceptan."

Lo patético de nuestro caso, es que casi nadie percibe la posible amenaza, siendo buena parte de los defensores públicos de nuestro peculiar vecino del sur, quien sufrirían de primera mano las repercusiones de la ruptura real de la falacia que es la "tradicional amistad hispano-arabe".