El Polisario en guerra

[Hoplon]

Y el lunes 17 el Resentido va a Rabat a hacerle un Lewinsky al teócrata; y el Moñas castigado sin viaje. A ver si es capaz de decir algo.

Edito y corrijo un poco más tarde: acabo de leer que la dictablanda marroquí acaba de darle con la puerta en las narices al Guapito; se pospone la cumbre hasta febrero, supongo que van a elaborar la forma de ponerle encima de la mesa que han pactado con los EEUU que debe rendir incondicionalmente Ceuta y Melilla, o le montan un cisco, y que el maniquí de El Corte Ingles cederá, con tal de seguir en la poltrona.

Es que no es lo mismo profanar la tumba de un dictador muerto y enterrado hace 40 años, que plantarle cara a un dictador vivo; no hay OO.

A ver qué nos dice mañana la rata chepuda sobre su apoyo a la causa saharaui.

[Torresarmero]

Los interminables insultos a Trump van a tener consecuencias: un día sí y otro también ponías los telediarreos(principalmente A3 y T5) y parecía un festival Anti-trump: el tipo es el Anticristo y Biden y los Demócratas unos santos y además simpáticos.
Trump es todo un personaje,ridículo a veces,pero coño,es el presidente de EEUU..con Obama(un hipócrita de manual) todo eran parabienes y masajes.Acaso no ven que los presidentes de EEUU están muy bien informados de su imagen pública en otros países? piensan que las continuas faltas de respeto a EEUU,su bandera y sus cargos no iban a tener consecuencias?

La cosa ya empezó mal con "Zapa" y su desplante a la bandera en el famoso desfile,y el hecho de que España esté catalogada como "estado Comunista" en el Departamento de Estado de EEUU(visitar Web),pues no ayuda mucho.

Las consecuencias de un Estados Unidos(léase su cúpula militar) "frío" o "mosqueado" con España puede tener consecuencias funestas,en todos los campos,y el militar y de Seguridad puede ser el más inquietante.

La imagen de una CIA o una NSA "pasando" de nosotros en materias de terrorismo o seguridad regional(Ceuta,Melilla,Canarias..) es más que inquietante..algunos dirán que aquí tenemos a nuestro CNI,pero sinceramente,después de pifias como la de las urnas famosas en Cataluña y mil cositas más,me viene a la cabeza el viejo proverbio: "no huelen un pedo debajo una manta".

[Hoplon]

Los interminables insultos a Trump van a tener consecuencias: un día sí y otro también ponías los telediarreos(principalmente A3 y T5) y parecía un festival Anti-trump: el tipo es el Anticristo y Biden y los Demócratas unos santos y además simpáticos.
Trump es todo un personaje,ridículo a veces,pero coño,es el presidente de EEUU..con Obama(un hipócrita de manual) todo eran parabienes y masajes.Acaso no ven que los presidentes de EEUU están muy bien informados de su imagen pública en otros países? piensan que las continuas faltas de respeto a EEUU,su bandera y sus cargos no iban a tener consecuencias?

La cosa ya empezó mal con "Zapa" y su desplante a la bandera en el famoso desfile,y el hecho de que España esté catalogada como "estado Comunista" en el Departamento de Estado de EEUU(visitar Web),pues no ayuda mucho.

Las consecuencias de un Estados Unidos(léase su cúpula militar) "frío" o "mosqueado" con España puede tener consecuencias funestas,en todos los campos,y el militar y de Seguridad puede ser el más inquietante.

La imagen de una CIA o una NSA "pasando" de nosotros en materias de terrorismo o seguridad regional(Ceuta,Melilla,Canarias..) es más que inquietante..algunos dirán que aquí tenemos a nuestro CNI,pero sinceramente,después de pifias como la de las urnas famosas en Cataluña y mil cositas más,me viene a la cabeza el viejo proverbio: "no huelen un pedo debajo una manta".

La verdad es la verdad, la diga Agamenón o su porquero:

Trump, hombre de negocios triunfante, a diferencia de los políticos profesionales que se apuntan a un partido a los 18 años y se dedican a trabajarse los pasillos hasta que les cae algo, y como mucho cursan estudios, o los compran, sabe administrar dinero: su porcentaje de paro y la pujanza de su industria y comercio lo demuestran.

Es maleducado y grotesco, una especie de Echenique de la política estadounidense, pero ellos le votaron y muchos aún le votan, porque atiende a lo suyo; no a lo de los demás, eso es cierto.

Ahora ha atropellado las normas de derecho internacional, y las resoluciones de la ONU, incluyendo aquellas que reconocen que España es aún la potencia administradora del territorio. Y lo ha hecho para contentar a Israel, y pagando la factura los sarahauis.

¿Qué puede hacer España?

La pregunta está mal planteada, debería ser ¿España quiere hacer algo? porque yo no tengo nada claro que al actual gobierno o a la mitad o más de los votantes esto les preocupe. Pero debería, un Marruecos que dobla su extensión territorial y se instala frente a Canarias debiera preocuparnos.

Vamos a suponer, aunque sea mucho suponer, que a España le preocupase este asunto: ¿Qué hacer?

Lo primero, fortalecer las relaciones con el hegemon; sin ser anglófilo, debo reconocer que hoy ellos son los gendarmes del mundo, y que los valores democráticos que afirman defender, y que veces incluso defienden aún a costa de la guerra, son preferibles a otros valores que puedan instaurarse para regir el concierto internacional. No se les debe insultar ni menospreciar, no se debe permanecer sentado al paso de su bandera cuando vienen invitados a tu casa, ni retirar una fragata que escolta a uno de sus buques, por poner un par de ejemplos.

Segundo: estar callada, cuando eres debilucho, si abres la boca te la parten. Para poder opinar hay que ser fuerte, convendría poner solución a esto, con una política de Defensa seria. El PIB de la Federación Rusa es de 1,658 billones USD (2018), el de España de 1,419 billones USD (2018); como puede verse la diferencia no es mucha, y si los Rusos pueden pagarse un ejército respetable, nosotros también, otra cosa es que no queramos. Australia, país con 25 millones de habitantes, planea operar con dos portaaviones ligeros, el Camberra y el Sidney.

Llegamos tarde pero puede que pudiéramos remediarlo, aunque ello supone llevar el gasto en defensa al 2 % del PIB, cosa que por otra parte todo el mundo recomienda: los F35 debieron haberse comprado ya hace tiempo, al igual que los misiles Tomahawk, y el segundo portaaviones debe empezar a construirse ya. Urge basar la disuasión en las bombas termobáricas (antes de que nos la prohíban): un misil de alcance medio que sea capaz de portar una carga de 500 kgs está al alcance de nuestra industria y capacidades, pero es completamente inalcanzable para Marruecos, ni para su economía ni para su tecnología.

Tercero: única solución posible hoy: este reconocimiento estadounidense no es tan grave, simplemente constata algo que es una realidad: Marruecos controla todo el antiguo Sahara Español, hay que trabajar la legalidad internacional, confiar en que el conjunto de las naciones no va a respaldar este atropello, y plantear una resistencia híbrida, lograr presencia en los medios y en los foros de opinión marroquíes, y azuzar el malestar contra esta situación, aunque sea a costa de los manidos tópicos de que el sátrapa es un degenerado y un golfo, y se gasta el dinero que podría alimentar a los marroquíes en aventuras expansionistas. Pero esto es solamente un parche temporal, y sin una conexón directa de gas a Argelia y un refuerzo de la Defensa, no vale a medio plazo para nada.

[Torresarmero]

Excelente tu análisis Hoplon,y comparto tus conclusiones.Me ha gustado especialmente que distingues entre "lo que españa PUEDE hacer" y "lo que España QUIERE hacer",porque la diferencia es importante: empiezo a sospechar que España NO QUIERE hacer nada,si acaso echarse la siesta,seguir viendo Netflix y tocarse los huevos(y ovarios_).
Que el presupuesto destinado a defensa de Rusia no sea muy superior al nuestro y aún así dispongan de un ejército flexible,modernizado y cada vez más eficiente,pues me parece extremadamente grave..
y no es que Rusia sea nuestro principal enemigo,que no lo es,(entre otras cosas no tienen intereses contrarios a los nuestros y en caso de tomate serio,con un par de Bulavas nos mandan a tomar por ahí).
España no necesita armas ofensivas,siempre más caras que las defensivas,ya tenemos un país que geográficamente y bien defendido sería una pesadilla para cualquier invasor,basta con reforzar las unidades especiales y de montaña que ya tenemos(tropas excelentes),e invertir en sistemas avanzados anticarro y DECA,principalmente.
pero claro,los países los defienden las personas,y secundariamente la geografía,el clima,etc..
si no se QUIERE pues no hay nada que hacer,salvo sentarse a disfrutar del Vermut,el fútbol y el Ipad,hasta que alguien con más huevos y menos escrúpulos nos eche del asiento,se quede a "charlar" con nuestra mujer y se beba nuestra cerveza(lo más grave de todo sin duda )

[Hoplon]

Excelente tu análisis Hoplon,y comparto tus conclusiones.Me ha gustado especialmente que distingues entre "lo que españa PUEDE hacer" y "lo que España QUIERE hacer",porque la diferencia es importante: empiezo a sospechar que España NO QUIERE hacer nada,si acaso echarse la siesta,seguir viendo Netflix y tocarse los huevos(y ovarios_).
Que el presupuesto destinado a defensa de Rusia no sea muy superior al nuestro y aún así dispongan de un ejército flexible,modernizado y cada vez más eficiente,pues me parece extremadamente grave..
y no es que Rusia sea nuestro principal enemigo,que no lo es,(entre otras cosas no tienen intereses contrarios a los nuestros y en caso de tomate serio,con un par de Bulavas nos mandan a tomar por ahí).
España no necesita armas ofensivas,siempre más caras que las defensivas,ya tenemos un país que geográficamente y bien defendido sería una pesadilla para cualquier invasor,basta con reforzar las unidades especiales y de montaña que ya tenemos(tropas excelentes),e invertir en sistemas avanzados anticarro y DECA,principalmente.
pero claro,los países los defienden las personas,y secundariamente la geografía,el clima,etc..
si no se QUIERE pues no hay nada que hacer,salvo sentarse a disfrutar del Vermut,el fútbol y el Ipad,hasta que alguien con más huevos y menos escrúpulos nos eche del asiento,se quede a "charlar" con nuestra mujer y se beba nuestra cerveza(lo más grave de todo sin duda )

No puedo sino suscribir lo que expones: en realidad, voluntad de hacer algo no hay. Ni ahora que han cogido el Sahara, ni en un futuro cuando quieran coger Ceuta y Melilla. Ya se burlaron de Aznar por defender el islote de Perejil, sin darse cuenta de que no era sino un tanteo para medir nuestras reacciones.

[Ribetano]

Hay que contar también el componente geoestratégico de la lucha entre EE.UU+OTAN+Consejo de Cooperación del Golfo+Israel vs Rusia+Aliados. Turquía está por ahí como OTAN, pero lleva agenda propia.

Marruecos ha participado en la guerra del Yemen apoyando a Arabia Saudí. Irán ha estado apoyando a los Saharauis con armamento y entrenamiento y Argelia tiene armamento Ruso básicamente.

EE.UU acaba de aplicar su nueva diplomacia del F-35. Yo te reconozco la soberanía sobre el Sáhara, tú reconoces a Israel y yo te vendo armamento de última generación.

España no puede hacer casi nada al respecto. No vamos a hacer una guerra híbrida, ni siquiera azuzar un poco a los Bereberes y al movimiento anticorrupción marroquí. Tampoco reconoceremos la soberanía marroquí. Nos callaremos y fingiremos que nada ha cambiado.

[chinomalo77]

Mi opinión es que somos convidados de piedra, los demás se reparten la tajada, nosotros miramos y sufrimos las consecuencias . No podemos, con lo que tenemos, aspirar a más .No tenemos ningun tipo de fuerza , ni politica ni económica ni militar...pintamos cero en el mundo. Por lo cual, que nos salpique lo menos posible.
Veo un fortalecimiento muy importante en marruecos , que no solo nos disputa sinó que ha ganado en el pulso de ser el mejor y mas fiable aliado americano y Argelia , que nos vende gas , pero es el mejor amigo y puerta grande al mediterraneo de Putin ( aunque tenga otras ), a la vez que junto a iran , apoya e instiga al polisario.
Preocupante también es el punto de mira que han puesto en Canarias , hce unos años nuestra Armada era suficiente amenaza disuasoria... ahora, con unidades dadas de baja y falta de mantenimiento ...pues ya no representa nada
Lo dicho...preocupante

[greyghost]

Mi opinión es que somos convidados de piedra, los demás se reparten la tajada, nosotros miramos y sufrimos las consecuencias . No podemos, con lo que tenemos, aspirar a más .No tenemos ningun tipo de fuerza , ni politica ni económica ni militar...pintamos cero en el mundo. Por lo cual, que nos salpique lo menos posible.
Veo un fortalecimiento muy importante en marruecos , que no solo nos disputa sinó que ha ganado en el pulso de ser el mejor y mas fiable aliado americano y Argelia , que nos vende gas , pero es el mejor amigo y puerta grande al mediterraneo de Putin ( aunque tenga otras ), a la vez que junto a iran , apoya e instiga al polisario.
Preocupante también es el punto de mira que han puesto en Canarias , hce unos años nuestra Armada era suficiente amenaza disuasoria... ahora, con unidades dadas de baja y falta de mantenimiento ...pues ya no representa nada
Lo dicho...preocupante

El mayor problema no es que la clase politica actual, desconozca absolutamente lo que es politica y solo aspire a cuotas de poder con las que poder enriquecerse o subsistir. El gran problema es la fanatización de sus votantes, así como la nula preocupación por la realidad, si esta no coincide con lo que tienen idealizado.

Aquí, medios de comunicación, partidos politicos y sociedad en general, actúan basandose en el buenismo, "lo justo", y en lo politicamente correcto, creyendo que el mundo gira en torno a esos parámetros.

Lastima que toda esta sociedad que babeó viendo la película 300. Gracias a las distintas leyes educativas, no tenga ni la mas minima idea de quien fue personaje casi contemporáneo de esos espartanos de Leonidas; el ateniense Tucidides, quien hace 2.400 años puso negro sobre blanco cual era la realidad de las relaciones entre naciones: "En las cuestiones humanas las razones de derecho intervienen cuando se parte de una igualdad de fuerzas, mientras que, en caso contrario, los más fuertes determinan lo posible y los débiles lo aceptan."

Lo patético de nuestro caso, es que casi nadie percibe la posible amenaza, siendo buena parte de los defensores públicos de nuestro peculiar vecino del sur, quien sufrirían de primera mano las repercusiones de la ruptura real de la falacia que es la "tradicional amistad hispano-arabe".

[Hoplon]

Mi opinión es que somos convidados de piedra, los demás se reparten la tajada, nosotros miramos y sufrimos las consecuencias . No podemos, con lo que tenemos, aspirar a más .No tenemos ningun tipo de fuerza , ni politica ni económica ni militar...pintamos cero en el mundo. Por lo cual, que nos salpique lo menos posible.
Veo un fortalecimiento muy importante en marruecos , que no solo nos disputa sinó que ha ganado en el pulso de ser el mejor y mas fiable aliado americano y Argelia , que nos vende gas , pero es el mejor amigo y puerta grande al mediterraneo de Putin ( aunque tenga otras ), a la vez que junto a iran , apoya e instiga al polisario.
Preocupante también es el punto de mira que han puesto en Canarias , hce unos años nuestra Armada era suficiente amenaza disuasoria... ahora, con unidades dadas de baja y falta de mantenimiento ...pues ya no representa nada
Lo dicho...preocupante

El mayor problema no es que la clase politica actual, desconozca absolutamente lo que es politica y solo aspire a cuotas de poder con las que poder enriquecerse o subsistir. El gran problema es la fanatización de sus votantes, así como la nula preocupación por la realidad, si esta no coincide con lo que tienen idealizado.

Aquí, medios de comunicación, partidos politicos y sociedad en general, actúan basandose en el buenismo, "lo justo", y en lo politicamente correcto, creyendo que el mundo gira en torno a esos parámetros.

Lastima que toda esta sociedad que babeó viendo la película 300. Gracias a las distintas leyes educativas, no tenga ni la mas minima idea de quien fue personaje casi contemporáneo de esos espartanos de Leonidas; el ateniense Tucidides, quien hace 2.400 años puso negro sobre blanco cual era la realidad de las relaciones entre naciones: "En las cuestiones humanas las razones de derecho intervienen cuando se parte de una igualdad de fuerzas, mientras que, en caso contrario, los más fuertes determinan lo posible y los débiles lo aceptan."

Lo patético de nuestro caso, es que casi nadie percibe la posible amenaza, siendo buena parte de los defensores públicos de nuestro peculiar vecino del sur, quien sufrirían de primera mano las repercusiones de la ruptura real de la falacia que es la "tradicional amistad hispano-arabe".

Muy buena nota, si señor. Y puestos a citar a los clásicos, recomendaría a los gobernantes que leyesen -parto de la base de que no los conocen- los "Diálogos de Melos", porque pronto nos vamos a ver igual. Y a la relación España-Marruecos por el Estrecho la veo desembocando en la también conocida "trampa de Tucidides".

[Berenjeno]

Joder cuanta cultura la tuya Hoplon. Yo esas cosas no las estudié nunca (o no lo recuerdo) pero lo he mirado en Wikipedia y me ha resultado tan interesante que me he descargado el diálogo en PDF.

[Hoplon]

Joder cuanta cultura la tuya Hoplon. Yo esas cosas no las estudié nunca (o no lo recuerdo) pero lo he mirado en Wikipedia y me ha resultado tan interesante que me he descargado el diálogo en PDF.

Si, son apasionantes.

Sun Tzu en su "Arte de la Guerra" dijo que si no sabes ser grande, y tampoco sabes ser pequeño (cuando toca) desaparecerás. Una variante más del "nosce te ipsum".

Edito para corregir falta de ortografía, amablemente señalada por Ribetano.

[Ribetano]

Mi opinión es que somos convidados de piedra, los demás se reparten la tajada, nosotros miramos y sufrimos las consecuencias . No podemos, con lo que tenemos, aspirar a más .No tenemos ningun tipo de fuerza , ni politica ni económica ni militar...pintamos cero en el mundo. Por lo cual, que nos salpique lo menos posible.
Veo un fortalecimiento muy importante en marruecos , que no solo nos disputa sinó que ha ganado en el pulso de ser el mejor y mas fiable aliado americano y Argelia , que nos vende gas , pero es el mejor amigo y puerta grande al mediterraneo de Putin ( aunque tenga otras ), a la vez que junto a iran , apoya e instiga al polisario.
Preocupante también es el punto de mira que han puesto en Canarias , hce unos años nuestra Armada era suficiente amenaza disuasoria... ahora, con unidades dadas de baja y falta de mantenimiento ...pues ya no representa nada
Lo dicho...preocupante

El mayor problema no es que la clase politica actual, desconozca absolutamente lo que es politica y solo aspire a cuotas de poder con las que poder enriquecerse o subsistir. El gran problema es la fanatización de sus votantes, así como la nula preocupación por la realidad, si esta no coincide con lo que tienen idealizado.

Aquí, medios de comunicación, partidos politicos y sociedad en general, actúan basandose en el buenismo, "lo justo", y en lo politicamente correcto, creyendo que el mundo gira en torno a esos parámetros.

Lastima que toda esta sociedad que babeó viendo la película 300. Gracias a las distintas leyes educativas, no tenga ni la mas minima idea de quien fue personaje casi contemporáneo de esos espartanos de Leonidas; el ateniense Tucidides, quien hace 2.400 años puso negro sobre blanco cual era la realidad de las relaciones entre naciones: "En las cuestiones humanas las razones de derecho intervienen cuando se parte de una igualdad de fuerzas, mientras que, en caso contrario, los más fuertes determinan lo posible y los débiles lo aceptan."

Lo patético de nuestro caso, es que casi nadie percibe la posible amenaza, siendo buena parte de los defensores públicos de nuestro peculiar vecino del sur, quien sufrirían de primera mano las repercusiones de la ruptura real de la falacia que es la "tradicional amistad hispano-arabe".

También dijo que la Guerra es antinatural, porque, en lugar de enterrar los hijos a los padres, son los padres los que tienen que enterrar a los hijos.

[Torresarmero]

Tranquilos todos! Ya viene Biden,el Mesias del Buen Rollo,y nos traerá un mundo nuevo de dibujitos y regalitos

(Nota al pie: me voy a apuntar a clases de Ruso y Árabe. Tienen futuro. )

[Berenjeno]

Tranquilos todos! Ya viene Biden,el Mesias del Buen Rollo,y nos traerá un mundo nuevo de dibujitos y regalitos

(Nota al pie: me voy a apuntar a clases de Ruso y Árabe. Tienen futuro. )

No te olvides del chino, que creo que es más futurible.

[Torresarmero]

Gracias Berenjeno,pero éste 2020 ya he tenido Chino suficiente..

[Hoplon]

Tranquilos todos! Ya viene Biden,el Mesias del Buen Rollo,y nos traerá un mundo nuevo de dibujitos y regalitos

(Nota al pie: me voy a apuntar a clases de Ruso y Árabe. Tienen futuro. )

Yo ayer estuve viendo (re-viendo) el musical "Hair", para ir abriendo boca.

[Torresarmero]

Buen musical,pero no veo al Biden éste meneándose mucho en el escenario,podría caérsele la cadera. Me dá que éste tipo no va a durar mucho como presi

[Hoplon]

Buen musical,pero no veo al Biden éste meneándose mucho en el escenario,podría caérsele la cadera. Me dá que éste tipo no va a durar mucho como presi

Pero los melenudos y los tripis ácidos si que estarán de vuelta, junto con música celestial y unicornios.