El Polisario en guerra

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Re: El Polisario en guerra

Mensajepor Hoplon » 15 Dic 2020 20:20

Berenjeno escribió:Joder cuanta cultura la tuya Hoplon. Yo esas cosas no las estudié nunca (o no lo recuerdo) pero lo he mirado en Wikipedia y me ha resultado tan interesante que me he descargado el diálogo en PDF.


Si, son apasionantes.

Sun Tzu en su "Arte de la Guerra" dijo que si no sabes ser grande, y tampoco sabes ser pequeño (cuando toca) desaparecerás. Una variante más del "nosce te ipsum".

Edito para corregir falta de ortografía, amablemente señalada por Ribetano.
Última edición por Hoplon el 16 Dic 2020 11:41, editado 2 veces en total.

Ribetano
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Re: El Polisario en guerra

Mensajepor Ribetano » 15 Dic 2020 20:37

greyghost escribió:
chinomalo77 escribió:Mi opinión es que somos convidados de piedra, los demás se reparten la tajada, nosotros miramos y sufrimos las consecuencias . No podemos, con lo que tenemos, aspirar a más .No tenemos ningun tipo de fuerza , ni politica ni económica ni militar...pintamos cero en el mundo. Por lo cual, que nos salpique lo menos posible.
Veo un fortalecimiento muy importante en marruecos , que no solo nos disputa sinó que ha ganado en el pulso de ser el mejor y mas fiable aliado americano y Argelia , que nos vende gas , pero es el mejor amigo y puerta grande al mediterraneo de Putin ( aunque tenga otras ), a la vez que junto a iran , apoya e instiga al polisario.
Preocupante también es el punto de mira que han puesto en Canarias , hce unos años nuestra Armada era suficiente amenaza disuasoria... ahora, con unidades dadas de baja y falta de mantenimiento ...pues ya no representa nada
Lo dicho...preocupante


El mayor problema no es que la clase politica actual, desconozca absolutamente lo que es politica y solo aspire a cuotas de poder con las que poder enriquecerse o subsistir. El gran problema es la fanatización de sus votantes, así como la nula preocupación por la realidad, si esta no coincide con lo que tienen idealizado.

Aquí, medios de comunicación, partidos politicos y sociedad en general, actúan basandose en el buenismo, "lo justo", y en lo politicamente correcto, creyendo que el mundo gira en torno a esos parámetros.

Lastima que toda esta sociedad que babeó viendo la película 300. Gracias a las distintas leyes educativas, no tenga ni la mas minima idea de quien fue personaje casi contemporáneo de esos espartanos de Leonidas; el ateniense Tucidides, quien hace 2.400 años puso negro sobre blanco cual era la realidad de las relaciones entre naciones: "En las cuestiones humanas las razones de derecho intervienen cuando se parte de una igualdad de fuerzas, mientras que, en caso contrario, los más fuertes determinan lo posible y los débiles lo aceptan."

Lo patético de nuestro caso, es que casi nadie percibe la posible amenaza, siendo buena parte de los defensores públicos de nuestro peculiar vecino del sur, quien sufrirían de primera mano las repercusiones de la ruptura real de la falacia que es la "tradicional amistad hispano-arabe".


También dijo que la Guerra es antinatural, porque, en lugar de enterrar los hijos a los padres, son los padres los que tienen que enterrar a los hijos.
Beati Hispani quibus bibere vivere est.

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Re: El Polisario en guerra

Mensajepor Torresarmero » 15 Dic 2020 22:57

Tranquilos todos! Ya viene Biden,el Mesias del Buen Rollo,y nos traerá un mundo nuevo de dibujitos y regalitos :mrgreen:

(Nota al pie: me voy a apuntar a clases de Ruso y Árabe. Tienen futuro. :evil: )

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Re: El Polisario en guerra

Mensajepor Berenjeno » 15 Dic 2020 23:04

Torresarmero escribió:Tranquilos todos! Ya viene Biden,el Mesias del Buen Rollo,y nos traerá un mundo nuevo de dibujitos y regalitos :mrgreen:

(Nota al pie: me voy a apuntar a clases de Ruso y Árabe. Tienen futuro. :evil: )


No te olvides del chino, que creo que es más futurible.

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Re: El Polisario en guerra

Mensajepor Torresarmero » 16 Dic 2020 09:46

Gracias Berenjeno,pero éste 2020 ya he tenido Chino suficiente..

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Re: El Polisario en guerra

Mensajepor Hoplon » 16 Dic 2020 11:38

Torresarmero escribió:Tranquilos todos! Ya viene Biden,el Mesias del Buen Rollo,y nos traerá un mundo nuevo de dibujitos y regalitos :mrgreen:

(Nota al pie: me voy a apuntar a clases de Ruso y Árabe. Tienen futuro. :evil: )


Yo ayer estuve viendo (re-viendo) el musical "Hair", para ir abriendo boca.

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Re: El Polisario en guerra

Mensajepor Torresarmero » 16 Dic 2020 21:13

Buen musical,pero no veo al Biden éste meneándose mucho en el escenario,podría caérsele la cadera. :twisted: Me dá que éste tipo no va a durar mucho como presi

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Re: El Polisario en guerra

Mensajepor Hoplon » 17 Dic 2020 09:14

Torresarmero escribió:Buen musical,pero no veo al Biden éste meneándose mucho en el escenario,podría caérsele la cadera. :twisted: Me dá que éste tipo no va a durar mucho como presi


Pero los melenudos y los tripis ácidos si que estarán de vuelta, junto con música celestial y unicornios.

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Re: El Polisario en guerra

Mensajepor Amra » 17 Dic 2020 10:04

Hola.

La comunidad marroquí israelí es la primera comunidad judeoarabe de Israel:

https://es.wikipedia.org/wiki/Jud%C3%ADos_de_Marruecos

EEUU tiene poderosas razones para ser tan amigo de Israel con Trump ó con Biden:

- Pronta simpatía por la causa sionista.
- Pocos, pero poderosos.
- Ricos grupos de presión en Washington D.
- Las piedras preciosas del comercio bilateral.
- Ayuda de millones anuales para su mejor aliado en Oriente Medio.
- Tecnología militar punta.

https://www.lainformacion.com/mundo/eeuu-tiene-seis-poderosas-razones-para-ser-tan-amigo-de-israel_us6skjw1yatz9k6b3r3p85/

La pregunta es ¿un país de corte islámico no podría tener graves problemas por el acercamiento a Israel, con el único pago de intereses propios, sin el consentimiento ni pacto alguno con el mundo islámico?.

España creo que les preocupamos poco.

Un saludo.
Nuestro carácter es el resultado de nuestra conducta.

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Re: El Polisario en guerra

Mensajepor Fernoked » 17 Dic 2020 12:24

Hoplon escribió:Ahora ha atropellado las normas de derecho internacional, y las resoluciones de la ONU, incluyendo aquellas que reconocen que España es aún la potencia administradora del territorio. Y lo ha hecho para contentar a Israel, y pagando la factura los sarahauis.


Creo que el reconocimiento de la soberanía sobre el Sáhara forma parte del pack de compra de armamento de Marruecos. Nuestro vecino se está gastando ingentes cantidades de dinero en material militar estadounidense que es lo que aprecia Trump para mantener la industria armamentística.

¡Compre un conjunto de cazas y carros de combate y de regalo le entregamos una preciosa soberanía sobre el desierto!

Hoplon escribió:¿Qué puede hacer España?

Pues básicamente no hacer nada. Cualquier intromisión en el asunto de Sáhara nos depararía más perjuicios que beneficios así que lo mejor es dejar que la ONU (o lo que es lo mismo EEUU) actúe si lo estima conveniente.

Quizá lo único sería fortalecer el control de fronteras en Canarias en previsión de una avalancha de inmigrantes (aún mayor) si se produce inestabilidad en el Sáhara. Crear unidades marítimas de la Guardia Civil (o un cuerpo especial de control de inmigración del CNP con medios marítimos) y poder dejar de usar los medios de salvamento marítimo para ese cometido que ya no tendrán que disimilar diciendo que van a rescatar personas.

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Re: El Polisario en guerra

Mensajepor Torresarmero » 17 Dic 2020 19:25

Todo apunta a que el próximo "fregao" gordo va a ser en el Norte de Africa,posiblemente entre Argelia y Marruecos,en el patio delantero de casa,vamos.
Si Argelia cuenta con el respaldo de Rusia las cosas se pueden poner muy feas,a Putin le ha salido bien la aventura Siria,donde ha demostrado ser un experto en triturar islamistas y hacer filetes Rusos.

Con muy poco gasto ha conseguido una base naval gigante en el Mediterráneo(Tartus) e incontables aeródromos militares(controla de facto al ejército Sirio,nada desdeñable)al tiempo que ha sabido quedar bien con Turquía e Israel,haciendo malabares que le han salido muy bien,es un máquina el viejo zorro Siberiano.

También está recuperando rápidamente la antigua influencia de Rusia en Egipto,que ya se plantea comprar grandes cantidades de equipamiento militar Ruso,en perjuicio de EEUU,que pierde prestigio rápidamente en el mundo árabe..La siguiente jugada maestra le puede poner en el bote Argelia,con sus enormes reservas de gas y fosfatos,y afianzar su creciente influencia en el Mediterráneo.Si para conseguirlo tiene que armar a Argelia(y al Polisario) hasta los dientes..pues lo hará,bajo cuerda claro.

Nosotros no tenemos nada que ganar,si acaso que Marruecos abra a tope el grifo de la inmigración y nos obligue a tragar con todo lo que pidan.España está en un estado de debilidad extrema,tanto política como social y económica,así que nuestro margen de maniobra se reduce rápidamente: antes éramos peón en manos de un gigante como EEUU,ahora somos peón en manos de un montón de arena y mierda de camello como Marruecos.De hecho lo peor que nos podría pasar es que Marruecos pierda una guerra,bien contra el Polisario o contra la propia Argelia,pues entonces la única forma de recuperar algo de prestigio sería meterse con el "mierda de la clase",es decir,España.
a ésto estamos llegando. patético.

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Re: El Polisario en guerra

Mensajepor Hoplon » 21 Dic 2020 09:45

Están convencidos de que nos sacarán lo que quieran, y sin disparar un tiro.

https://www.elespanol.com/mundo/africa/ ... 184_0.html

Igual que Henry L. Mecken dijo que nadie ha perdido dinero por subestimar la inteligencia del americano medio, podría asegurarse que nadie ha sufrido un descalabro por subestimar el valor de los políticos españoles de las últimas décadas.

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Re: El Polisario en guerra

Mensajepor Torresarmero » 21 Dic 2020 18:45

Precisamente Hoplon.el problema es que la última palabra que te conviene pronunciar con un musulmán-Arabe-Marroqui es "cobarde".no hay cosa que odien y desprecien más.

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Re: El Polisario en guerra

Mensajepor Hoplon » 21 Dic 2020 19:17

Torresarmero escribió:Precisamente Hoplon.el problema es que la última palabra que te conviene pronunciar con un musulmán-Arabe-Marroqui es "cobarde".no hay cosa que odien y desprecien más.


Yo creo que todos despreciamos la cobardía: lo deseable es tener una percepción clara de tus posibilidades y ser valeroso en la defensa de tus intereses pero sin caer en la temeridad.

Lo malo es que en este caso podemos perfectamente -no es un David contra Goliat- asumir una posición de defensa de nuestros intereses y trabajar los oportunos respaldos diplomáticos, que tampoco vienen mal, pero no lo hacemos ya sea por pusilanimidad, o por desinterés.

Esta mañana hemos tenido que ver en la prensa cómo de cara al Breshit ha sido Francia la que plantado los ******* encima de la mesa y le ha dicho a los gintonics que o hay acuerdo en pesca o no lo haya en nada, y nosotros mientras calladitos.

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Re: El Polisario en guerra

Mensajepor Hoplon » 21 Dic 2020 22:16

El primer ministro de Marruecos, segunda autoridad del país tras el rey, declara en un programa de televisión que "Ceuta y Melilla son marroquíes, como el Sahara".

https://www.elespanol.com/mundo/2020122 ... 462_0.html

Por desgracia no somos el primer país que sabiendo que un estado fronterizo reclama parte de su territorio no hace nada, en la Historia hay varios ejemplos: antes de la SGM Hitler se tiró varios años rearmándose y anunciando a quien quisiera escucharle su deseo de anexionarse parte de Chequia y de Polonia.

Cuando hablo de esto, cuando veo que el problema que nos viene encima se podría evitar, pero no se hace nada, me siento como el profeta Isaías: soy la voz que clama en el desierto. Esta tarde he comentado esta noticia con un amigo, que me ha mirado como si le asombrase mucho que alguien se preocupase de esto, y a la vez le fatigase enormemente la idea de tener que opinar sobre el asunto, y finalmente se ha encogido de hombros y ha dicho: "pues que se las den". Y no hablo de un antisistema, ni de un irresponsable, ni de un separatista u odiador profesional de España, hablo de un jubilado de Toledo, al que en el fondo solamente le importa que le suban su pensión cada año.

Nos va a pasar como en Trafalgar y en Cuba: mal armados, nuestra gente servirá sólo para que el enemigo practique el tiro al blanco. Recuerdo la frase del brigadier Rosendo Porlier cuando se le adjudicó forzosamente (nadie se ofreció voluntario) el mando de la División del Mar del Sur en 1819, a su amigo el capitán de fragata Francisco Espelius: "Adiós Frasquito, probablemente hasta la eternidad...". Visión oracular, lo llaman.

Y nuestro gobierno solamente se preocupa de las FFAA para infiltrar pudremitas en un chat privado de oficiales retirados y chivatear comentarios desbarrados que el mismo infiltrado había provocado.

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Re: El Polisario en guerra

Mensajepor Torresarmero » 22 Dic 2020 16:37

El problema de España es que Ceuta y Melilla son irrenunciables.si se hiciera la más mínima concesión sobre su soberanía o se "flexibilizase" el concepto de soberanía, detrás irían Cataluña,el País Vasco,Navarra,Baleares...y a saber quién más.
No es imposible que pase algo así, ni seria la primera vez que países e incluso imperios colapsan a partir de la pérdida de pequeños territorios, ejemplos hay a patadas.

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Re: El Polisario en guerra

Mensajepor greyghost » 22 Dic 2020 17:10

Torresarmero escribió:El problema de España es que Ceuta y Melilla son irrenunciables.si se hiciera la más mínima concesión sobre su soberanía o se "flexibilizase" el concepto de soberanía, detrás irían Cataluña,el País Vasco,Navarra,Baleares...y a saber quién más.
No es imposible que pase algo así, ni seria la primera vez que países e incluso imperios colapsan a partir de la pérdida de pequeños territorios, ejemplos hay a patadas.


Ejem, ejem, ejem.

Sin querer entrar en ningún bucle sobre politica, la imposibilidad pasa a ser algo relativamente más tangible cuando uno comprueba quienes son los socios preferentes del gobierno, o cual es la actitud del propio partido de gobierno en algunas comunidades gobernadas por el, tal y como es el caso de Baleares.

Lo peor, es que el partido se va a jugar en nuestro patio trasero con todos los riesgos que ello suponga, con el añadido, que cualquiera que sea el resultado no nos será precisamente beneficioso.

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Re: El Polisario en guerra

Mensajepor Hoplon » 22 Dic 2020 19:39

greyghost escribió:
Torresarmero escribió:El problema de España es que Ceuta y Melilla son irrenunciables.si se hiciera la más mínima concesión sobre su soberanía o se "flexibilizase" el concepto de soberanía, detrás irían Cataluña,el País Vasco,Navarra,Baleares...y a saber quién más.
No es imposible que pase algo así, ni seria la primera vez que países e incluso imperios colapsan a partir de la pérdida de pequeños territorios, ejemplos hay a patadas.


Ejem, ejem, ejem.

Sin querer entrar en ningún bucle sobre politica, la imposibilidad pasa a ser algo relativamente más tangible cuando uno comprueba quienes son los socios preferentes del gobierno, o cual es la actitud del propio partido de gobierno en algunas comunidades gobernadas por el, tal y como es el caso de Baleares.

Lo peor, es que el partido se va a jugar en nuestro patio trasero con todos los riesgos que ello suponga, con el añadido, que cualquiera que sea el resultado no nos será precisamente beneficioso.


Toda Europa se ha construido unificando reinos, principados y ducados de la Edad Media: el caso es que en Italia, Garibadi, el unificador, es un héroe, y aquí la cosa no se percibe igual, al menos no por todos. Lo mismo pasa en Alemania con Bismarck; ambos procesos unificadores son muy recientes.


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