White lives matter?

[Hoplon]

A todos nos importan la vidas de los negros: "black lives matter".

¿Y las de los blancos?

Hace unos días, un policía disparó a un hombre negro, que ha quedado paralítico, por lo visto.

Pero ¿nos importa la vida de ese policía, o nos parece bien que se arriesgue a morir por defendernos? Si, he dicho defendernos, luego lo explicaré.

El hombre que recibió los disparos del policía, si espigamos aquí y allá la información que los medios publican, y que a veces no se recoge o directamente se nos escamotea:

https://es.wikipedia.org/wiki/Jacob_Blake

- El herido tenía antecedentes y los policías que se dirigían a arrestarlo lo sabían.

- El herido tenía una orden de arresto por agresión sexual. Y los policías que tenía la obligación de ejecutar esa orden lo sabían. No iban a detener a una colegiala que estaba mangando en un supermercado, no es lo mismo.

- La agresión sexual: el herido se había acercado hace un mes a la casa de su ex-esposa, lo que tenía prohibido por una orden de alejamiento, y la violó. No es infrecuente, aunque tampoco sea habitual, que hombres divorciados consideren que siguen teniendo derecho a disponer de la sexualidad de su ex-esposa.

-El herido había introducido por la fuerza a sus tres hijos en el automóvil en contra de la voluntad de la madre, flagrante delito de secuestro, y pretendía llevárselos, algo que tampoco tenía derecho a hacer.

-Fue la propia madre la que llamó a la policía.

- La policía primero intento conminar al herido a deponer su actitud, eso falló; luego intentó la fuerza no-letal (disparo de taser), y luego ante la reiterada desobediencia del sujeto, y a la vista de un cuchillo, disparó.

Imagino que los progretas comprensivos con los delincuentes, los mismos que luego se rasgan las vestiduras cuando ocurren cosas como las de "la manada", todavía encontrarán argumentos para defender que se pudo hacer otra cosa, no sé, como intentar quitarle el cuchillo a besos. Supongo que algunos de esos argumentos los podremos leer en este mismo hilo, tal vez.

Y a raíz de aquello:

Un muchacho de diecisiete años, miembro de un grupo que se había organizado para defender una gasolinera de un intento de incendio y pillaje por la turba desatada, vulgares saqueadores que aprovechaban los alborotos, fue perseguido por varios agresores, uno de los cuales exhibía una pistola, cayó al suelo, y luego, tras un forcejeo para defender la posesión de su arma, disparó dos veces: murieron dos atacantes, pero ¿su vida tampoco importaba? ¿hizo bien en defenderse?

Un hombre recibió dos disparos en el pecho.

Los medios españoles han presentado la noticia diciendo que un militante de ultraderecha resultó muerto en un enfrentamiento. Yo hubiera elegido otras palabras.

Yo hubiera dicho que fue asesinado a sangre fría: esa es mi forma de describir que se dispare dos veces al pecho a un hombre desarmado. Eso no es un enfrentamiento.

Y sobre su militancia de ultraderecha y presuntas simpatías por Trump, que al parecer justifican su asesinato:

El hombre llevaba una gorra de los "Patriot Prayers" (me recuerda al hombre asesinadoe n Zaragoza por llevar unos tirantes con una bandera de España. Supongo que se puede traducir como "los que rezan por la patria").

https://en.wikipedia.org/wiki/Patriot_Prayer

El artículo de wiki -bastante sesgado, por cierto- empieza diciendo que defienden la libertad de expresión y se oponen a que los gobiernos tengan mucho poder:

https://en.wikipedia.org/wiki/Patriot_Prayer

Y luego, les atribuye ideología de extrema derecha y apoyo a Trump. No lo comparto, el Partido Republicano ha hecho mucho por los trescientos años de democracia en la República de los EUA, por las libertades individuales, y desde luego no es lo que cabría considerar extrema derecha. A mi me parece mas bien que esto ha sido un asesinato por odio, por odio ideológico.

¿Las vidas blancas también importan?

[Berenjeno]

All colours lives matter.

Los medios de comunicación siempre, siempre, manipulan las noticias según su sesgo político. Aún no he visto a ninguno imparcial y que se limite a dar las noticias sin opinar sobre lo que en realidad no saben.

[Colmillos]

Pues yo creo por las imágenes q dos policías con taser y porras tendrían q ser suficientes para reducir a un hombre desarmado, los cuerpos policiales se presupone q física y mentalmente tienen q estar preparados para resolver esas situaciones sin usar su arma de fuego a no ser q peligre su vida y tanto en este como en el otro caso por asfixia en ningún momento se ve q peligre la vida de los agentes, q el tío sea lo q sea es aparte y que históricamente pasa lo q pasa con la gente de color en otros países es innegable

[Yvan5]

Amigo Colmillos, ni conozco el caso de que se habla ni entro en el hilo para polemizar, pero - y permíteme la expresión - estoy hasta las gonadas, vulgo huevos, de visiones sesgadas. Y que conste que no digo que sea la tuya ni mucho menos, es más si algo de lo que digo te ofende te pido perdón desde ahora mismo.

"...dos policías con taser y porras tendrían q ser suficientes para reducir a un hombre desarmado..." depende. Dos especímenes (con todo mi respeto) de policías medios españoles, rusos o de cualquier nación, serían suficientes si el otro es una persona normal y sin muchas ganas de defenderse. A poco que tenga ganas de pelea, haya abusado del alcohol o drogas, tenga alguna LIGERA idea de artes marciales, etc, no van a poder hacerlo con la limpieza que espera el contribuyente de sus FCSE.

"...los cuerpos policiales se presupone q física y mentalmente tienen q estar preparados para resolver esas situaciones sin usar su arma de fuego a no ser q peligre su vida..." Si, bueno, eso dice el libro pero la realidad es que esa gente también envejece, o que pasan de mantenerse en forma o de los aspectos técnicos de su trabajo, y no olvides que el que peligre la vida de otra persona también es motivos para que usen su arma (o al menos eso creo, los profesionales del foro podrán iluminar este punto)


"...históricamente pasa lo q pasa con la gente de color en otros países es innegable" No te equivoques, no digo que no sea así, pero yo creo que es muy extraño que todos los muertos por violencia policial en EEUU sean de color, de color negro quiero decir; a lo que quiero llegar es que cuando esto mismo pasa con un blanco no llega a los periódicos, no es noticia. Además, si te fijas bien la violencia "racial" sólo afecta a los negros, ni a asiáticos, ni a indios, ni a .... como mínimo curioso.

¿Y te has planteado lo que pasa con los blancos en países con mayoría negra? claro que como la prensa no es tan libre como en los EEUU no te enteras. Pero puedes tener por seguro que son tan racistas como los blancos "de pura raza aria" si no más, y si dudas te recuerdo el tema de los hutis y los tutsis de hace unos años con alrededor de 200.000 muertos, y eso que eran de la misma raza (la llamada Matanza de los Grandes Lagos, https://publicaciones.defensa.gob.es/me ... slagos.pdf) o las matanzas de blancos en los años de la independencia de los países africanos.

A todos nos manipula la prensa, pero debemos ser conscientes, y no podemos pensar que todos los racistas o supremacistas son del mismo color. He conocido y trabajado con bastantes africanos y su nivel de racismo - salvo excepciones honrosísimas - lo vi bastante superior al nuestro.

Siendo conscientes de que los medios de comunicación nos manipulan, todos somos libres de tener nuestras opiniones, y todas son respetables si están lógicamente fundadas.

[BlackJack]

Venga, vamos a cogérnosla con papel de fumar y a estirar el chicle un rato, a ver que tal.

7 tiros por la espalda(no uno, ni dos) a menos de 2 metros, es que no hay debate, señores, eso es más propio de un sicario del Cártel de Sinaloa, que de un supuesto servidor del orden público.

[Berenjeno]

En USA disparan para matar, no para incapacitar. Aunque la víctima "protagonista" del hilo si ha quedado incapacitada de por vida, vamos, paralítico.

[antares308]

Con lo facil que es cuando a uno le dan el alto, pararse y ponerse a disposicion del agente............ en fin lo demas es buscarse problemas y mas en los USA, donde todos los dias matan a policias en las cunetas por intentar poner una multa de trafico, solo hay que ver los videos que circulan por las RRSS............ nos imagimamos que aqui se dieran los casos de allí pero no por parte de la PN y de la GC, si no que le des el alto a alguien y que menos que hubieses despertado a Godzilla........

Respecto a los medios solo hay que ver los videos qie circulan por la red y luego leer las noticias, habrá a quien engañen.....tambien está en el que se deja engañar...... pero oiga el de 17 años era un peligroso pistolero de extrema, extremedisima derecha que disparó que causalidad a 3 " maleantes "....... uno de ellos con una pistola en la mano......... o lo de la muerte del de extremedisima derecha que portaba una peligrosisima yo diria cuasi arma de destruccion masiva como era una gorra de Trump, ese fué su delito........ en fin .......

[antares308]

Venga, vamos a cogérnosla con papel de fumar y a estirar el chicle un rato, a ver que tal.

7 tiros por la espalda(no uno, ni dos) a menos de 2 metros, es que no hay debate, señores, eso es más propio de un sicario del Cártel de Sinaloa, que de un supuesto servidor del orden público.

Cuando la vida de un servidor publico está en juego en cada intervencion, estos no se lo piensan...... él o yo, es asi de facil......... si te dan el alto te paras y colaboras, lo demás es quererte buacar un problema.


Pd. Para muestra un boton.....


https://youtu.be/tezZ_c50xf8

[Hoplon]

Pregunté, para que todo el que quisiera respondiera, pues no faltaba más. Y gracias a todos los que han respondido, incluso a los que creen que el policía se debe jugar la piel en un cuerpo a cuerpo con un fulano armado con un cuchillo.

Yo, lo reconozco, no opino igual: la frase "¡alto o disparo! debería significar algo.

En fin, no cabe duda de que vamos a recoger lo que sembremos, vamos a ver más policías que hartos de jugarse el empleo por una denuncia y además luego también la vida, lo que harán es desentenderse, y dejar que los "malos" se escapen, porque no han obedecido, le disparé el taser y siguió andando, etc...

Y luego, nos sorprenden las noticias de "fulano de tal, con treinta antecedentes...", hasta que matan a alguien.

[Colmillos]

Pregunté, para que todo el que quisiera respondiera, pues no faltaba más. Y gracias a todos los que han respondido, incluso a los que creen que el policía se debe jugar la piel en un cuerpo a cuerpo con un fulano armado con un cuchillo.

Yo, lo reconozco, no opino igual: la frase "¡alto o disparo! debería significar algo.

En fin, no cabe duda de que vamos a recoger lo que sembremos, vamos a ver más policías que hartos de jugarse el empleo por una denuncia y además luego también la vida, lo que harán es desentenderse, y dejar que los "malos" se escapen, porque no han obedecido, le disparé el taser y siguió andando, etc...

Y luego, nos sorprenden las noticias de "fulano de tal, con treinta antecedentes...", hasta que matan a alguien.

No hay q ser tan exagerado, hay veces q esta justificado, otras q no se lo pegan y yo si se lo pegaría, pero lo evidente de los 2 últimos casos sobre negros es q manda huevos, 7 tiros y pq no tendría más, esta fuera de lugar y es de cárcel para el policía y me da igual q sea negro blanco o chino, por cierto vi caer como un saco de patatas cerca de mi a un tío q parecía una torre con una sola descarga de una tasser, así q permite e q tenga mis dudas sobre esa actuación policial en concreto y muchas otras q nunca nos enteraremos, menos mal q aunque en determinadas ocasiones lo echemos de menos, por aquí no hay muchos Harri el sucio

[IVAN-HK]

No puede ser que en toda intervención se espere que el policía no dispare... Se de un caso de uno que se le hecharon encima parte de una grada de fútbol por detener a uno en el campo de juego, si no llega a ser por la pistola lo matan a palos o lo dejan hecho polvo.

Cada circunstancia requiere unos actos u otros segun un protocolo o normas, pero que deben ser flexibles en favor del policia, cosa que no agrada a muchos, lo se. El dia que no estén las cosas a favor del policía les pasará como a los profesores...

[IVAN-HK]

Pregunté, para que todo el que quisiera respondiera, pues no faltaba más. Y gracias a todos los que han respondido, incluso a los que creen que el policía se debe jugar la piel en un cuerpo a cuerpo con un fulano armado con un cuchillo.

Yo, lo reconozco, no opino igual: la frase "¡alto o disparo! debería significar algo.

En fin, no cabe duda de que vamos a recoger lo que sembremos, vamos a ver más policías que hartos de jugarse el empleo por una denuncia y además luego también la vida, lo que harán es desentenderse, y dejar que los "malos" se escapen, porque no han obedecido, le disparé el taser y siguió andando, etc...

Y luego, nos sorprenden las noticias de "fulano de tal, con treinta antecedentes...", hasta que matan a alguien.

No hay q ser tan exagerado, hay veces q esta justificado, otras q no se lo pegan y yo si se lo pegaría, pero lo evidente de los 2 últimos casos sobre negros es q manda huevos, 7 tiros y pq no tendría más, esta fuera de lugar y es de cárcel para el policía y me da igual q sea negro blanco o chino, por cierto vi caer como un saco de patatas cerca de mi a un tío q parecía una torre con una sola descarga de una tasser, así q permite e q tenga mis dudas sobre esa actuación policial en concreto y muchas otras q nunca nos enteraremos, menos mal q aunque en determinadas ocasiones lo echemos de menos, por aquí no hay muchos Harri el sucio

No defiendo que le metan a un tío 7 balas, pero en USA se dispara hasta "parar la acción" del agresor.

[gaviota]

Pues yo creo por las imágenes q dos policías con taser y porras tendrían q ser suficientes para reducir a un hombre desarmado, los cuerpos policiales se presupone q física y mentalmente tienen q estar preparados para resolver esas situaciones sin usar su arma de fuego a no ser q peligre su vida

En el video, que está en YouTube se ve como le disparan el táser pero no tiene ningún efecto. O estaba sin batería o averiado o lo que sea.
Por eso consiguió llegar al coche.

[antares308]

Decimos que si tal o cual...... solo hay que mirar las cifras que el propio FBI facilita para darnos cuenta que no por ser un estado mas permisivo hay menos muertes por armas, ya sean de fuego, blancas o un jarron....... vamos a hacer una pequeña encuesta........ donde hay mas homicidios en la paradisiaca y controlada California donde hacen encaje de bolillos a la hora de fabricar armas para saltarse las absurdas restricciones o en la pistolera redneck de Texas ????? ........ hagan apuestas y en un par de dias pongo los datos........



El problema en los USA con la policia es mas bien un problema de no tener las cabezas muy en su sitio o es que se está puesto hasta los ojos........ en ambas ni con taser ni con 2 taponazos los paras........ taser y porras dicen por ahí........ eso aqui en España donde lo mas que te pueden sacar es un cuchillo jamonero......pero en un pais, USA, donde puede que haya casi el mismo numero de armas ilegales que legales, por mucha 2a enmienda, si tienes antecedentes al mercado negro......

[BlackJack]

Esto no tiene nada que ver con el número de armas, ya sean legales o no; en Canadá, Polonia o Suiza, los ciudadanos también poseen un número de armas proporcionalmente alto, muchas, seguramente, sean ilegales, ya que eso sucede en todas partes, y no veo que esos paises salten a las noticias muy a menudo por asuntos relacionados con la violencia.
El problema de los yankees es un problema cultural, social e institucional; una sociedad donde el culto a la violencia es un hecho naturalizado, donde una competitividad exacerbada y una desigualdad desgarradora depredan el tejido social, donde determinados principios muy mal entendidos, sobre lo que debe ser la ley y el orden, se llevan al extremo, a través de un modelo judicial y policial con un marcado y obsesivo carácter punitivo.

[Hoplon]

En Estados Unidos, alrededor del 90% de las personas negras asesinadas, miles cada año (incluidos infinidad de niños, mujeres y ancianos), son sistemáticamente víctimas de criminales de su misma raza.

La activista negra Nestride Yumga,se enfrentó a los manifestantes de Washington D.C. por no protestar por los asesinatos que ocurren entre personas negras. "En Chicago asesinan todos los días a algún niño negro, ¿dónde está 'Black Lives Matter' en Chicago? (...) Cuando personas negras matan a personas negras, no hacen este ridículo" (...) " las protestas que se están produciendo estos días son racistas porque solo salen a la calle cuando un hombre blanco mata a un hombre negro: "¡Vosotros sois los racistas!"."

Una tabla del Departamento de Justicia americano publica las tasas de asesinatos de 2018 en Estados Unidos. Y qué sorpresa: de las 2.925 personas negras que fueron asesinadas, sólo 234 murieron a manos de un blanco, y 2.600 a manos de un negro.

Si alguien rebate las citas, pongo los enlaces con la fuente.

[antares308]

Venga...... nadie se moja ?????....... donde hay mas muertes en California o en Texas ?????........ no creo yo que California sea una zona deprimida al estilo Detroid o la nueva Chicago....... en Texas todos esos locos con las armas al cinto......... California el estado de las libertades donde todo se permite............ será que el problema es cultutal........ será que en California no hay gente violenta.......... violentas seguro en Texas ( es lo que dirian nuestros medios de comunicacion )...........


Hagan sus apuestas........... California........ Texas ....... .

[antares308]

Unmmmm !!!!!....... que raro 3 GC heridos al ser recibidos a balazos........eso les pasa por ir sin taser ni spray de pimienta........... os imaginais esta situacion en los USA ???????........ pues ese es su pan de cada dia........... y hay quien todavia no lo entiende...........



https://www.efe.com/efe/andalucia/porta ... 06-4334010