SUBIDA DEL IRPF Y DEL IVA
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Re: SUBIDA DEL IRPF Y DEL IVA
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Última edición por Reincidente el 21 Oct 2020 22:32, editado 1 vez en total.
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Re: SUBIDA DEL IRPF Y DEL IVA
La típica frase "los que más ganan son los que menos pagan" es una auténtica falacia, que no quiere decir que no hayan casos, pero no es lo normal.
Que en el tramo máximo del IRPF se pague un 50% me parece una canallada, sobre todo sabiendo donde se va ese dinero que son a los bolsillos de los políticos y sus chiringuitos, o como ahora con la pasta que nos "deja" Europa parte de ella a otros países extranjeros en vías de desarrollo. Tócate los eggs, a ver quien es el majo que le pone el cascabel al gato.
Saludos,
Que en el tramo máximo del IRPF se pague un 50% me parece una canallada, sobre todo sabiendo donde se va ese dinero que son a los bolsillos de los políticos y sus chiringuitos, o como ahora con la pasta que nos "deja" Europa parte de ella a otros países extranjeros en vías de desarrollo. Tócate los eggs, a ver quien es el majo que le pone el cascabel al gato.
Saludos,
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Re: SUBIDA DEL IRPF Y DEL IVA
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Última edición por Reincidente el 21 Oct 2020 22:32, editado 1 vez en total.
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Re: SUBIDA DEL IRPF Y DEL IVA
Reincidente escribió:Sí, claro, una falacia. En el país del "¿Con IVA, o sin IVA?" no es que no sea una falacia, es que es una realidad que cualquier economista te puede confirmar, el mayor fraude fiscal proviene de grandes empresas, no de la economía sumergida.
Un saludo.
No es así, y te lo cuento. Trabajo por mi cuenta y trato fundamentalmente con empresas pequeñas y medianas. Jamás ninguna de esas empresas me dijo con IVA o sin IVA. Los presupuestos se dan siempre sobre la base imponible y luego se suman los impuestos como el IVA, o el IRPF si facturas como autónomo. Al final, a las empresas les interesa tener el mayor número de facturas pagadas con IVA, ya que les sirve para deducir el suyo, que tienen que ingresar por sus ventas.
Otra cuestión es el trato con el particular, donde cualquier profesional autónomo, desde un abogado a un fontanero se ve con auténticos problemas para conseguir que le paguen el IVA por sus servicios. ¿Pides tu factura con IVA al fontanero, albañil, electricista, carpintero o dentista? Si lo haces eres una minoría. Por tanto, el problema de la falta de recaudación de impuestos y dinero negro es básicamente social y de mentalidad unido evidentemente a la fuerte presión fiscal y burocracia demencial (servicios públicos mastodónticos e ineficientes) que tenemos en España. Une a ello la gente que cobra un subsidio o una jubilación y luego se dedica a hacer trabajos en negro o al servicio doméstico también en negro.
Tema muy diferente es el de la ingeniería financiera y la interpretación de muchas leyes donde si que hay empresas que consiguen eludir pagos de impuestos haciendo complejas operaciones. Pero es un asunto bien diferente.
Saludos
El orden humano se parece al Cosmos en que, de vez en cuando, precisa hundirse en el fuego para renacer de nuevo. Ernst Junger. Sobre los acantilados de mármol.
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Re: SUBIDA DEL IRPF Y DEL IVA
Hernan2 escribió:Reincidente escribió:Sí, claro, una falacia. En el país del "¿Con IVA, o sin IVA?" no es que no sea una falacia, es que es una realidad que cualquier economista te puede confirmar, el mayor fraude fiscal proviene de grandes empresas, no de la economía sumergida.
Un saludo.
No es así, y te lo cuento. Trabajo por mi cuenta y trato fundamentalmente con empresas pequeñas y medianas. Jamás ninguna de esas empresas me dijo con IVA o sin IVA. Los presupuestos se dan siempre sobre la base imponible y luego se suman los impuestos como el IVA, o el IRPF si facturas como autónomo. Al final, a las empresas les interesa tener el mayor número de facturas pagadas con IVA, ya que les sirve para deducir el suyo, que tienen que ingresar por sus ventas.
Otra cuestión es el trato con el particular, donde cualquier profesional autónomo, desde un abogado a un fontanero se ve con auténticos problemas para conseguir que le paguen el IVA por sus servicios. ¿Pides tu factura con IVA al fontanero, albañil, electricista, carpintero o dentista? Si lo haces eres una minoría. Por tanto, el problema de la falta de recaudación de impuestos y dinero negro es básicamente social y de mentalidad unido evidentemente a la fuerte presión fiscal y burocracia demencial (servicios públicos mastodónticos e ineficientes) que tenemos en España. Une a ello la gente que cobra un subsidio o una jubilación y luego se dedica a hacer trabajos en negro o al servicio doméstico también en negro.
Tema muy diferente es el de la ingeniería financiera y la interpretación de muchas leyes donde si que hay empresas que consiguen eludir pagos de impuestos haciendo complejas operaciones. Pero es un asunto bien diferente.
Saludos
Correcto, ahí le has dado con el problema del IVA. Es el consumidor final el que racanea y juega a eso con la connivencia de ciertos autónomos o directamente chapuzas españoles e inmigrantes.
En cuanto al IVA, hay una noticia de ayer de un estudio sobre recaudación de los IVAs reducidos, que al final los que se benefician mayoritariamente son los consumidores de mayor poder adquisitivo y por tanto el efecto inicial que trata de minimizar el pago de IVA de ciertos productos a los menos favorecidos se difumina. Deben hacer una criba de producto-necesidad que cubre-nivel económico del consumidor.
Es como lo de las ayudas a los coches eléctricos. Son más caros que los normales, el público medio-bajo no tiene acceso a ellos. Las ayudas llegan a quienes de por sí pueden plantearse el comprarlos. Y así muchas ayudas.
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Re: SUBIDA DEL IRPF Y DEL IVA
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Última edición por Reincidente el 21 Oct 2020 22:33, editado 1 vez en total.
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Re: SUBIDA DEL IRPF Y DEL IVA
kikeformad escribió:En cuanto al IVA, hay una noticia de ayer de un estudio sobre recaudación de los IVAs reducidos, que al final los que se benefician mayoritariamente son los consumidores de mayor poder adquisitivo y por tanto el efecto inicial que trata de minimizar el pago de IVA de ciertos productos a los menos favorecidos se difumina. Deben hacer una criba de producto-necesidad que cubre-nivel económico del consumidor.
Esa noticia es sobre un informe del Airef que también afirma que la tributación conjunta perjudica la integración de la mujer por lo que ya nos podemos hacer una idea de la calidad del informe y de su auténtica finalidad que no es otra que justificar una futura subida de impuestos.
Los tipos reducidos no tienen como única finalidad apoyar al consumidor de menor poder adquisitivo sino también ayudar a determinados productores o prestadores de servicios (ejem. el IVA cultural) por lo que esa justificación para eliminar ciertos tipos reducidos no se mantiene si se formula aisladamente.
Además el IVA siempre va a perjudicar al contribuyente con menor poder adquisitivo y que carece de capacidad de ahorro (supongamos alguien que gana 1.200€/mes) ya que se le cobra un 24% de IRPF cuando gana su sueldo y también un 21% de IVA (en la mayor parte de su consumo) cuando se lo gasta aproximando su carga impositiva real al 40% de sus ingresos.
En cambio el que gana 4.500€/mes tiene un tipo impositivo de IRPF del 37% pero le resultará más fácil no consumir toda su renta o incluso usar mecanismos fiscales para reducir su carga tributaria por lo que al final puede que en porcentaje abone menos impuestos aunque cuantitativamente contribuya más que el mileurista.
Uno de los problemas de nuestros sistema fiscal es que es laberíntico, con tipos impositivos altos pero muchas facilidades para reducir la carga real. Quizá con tipos más bajos pero eliminando "facilidades" se mejoraría la economía.
Re: SUBIDA DEL IRPF Y DEL IVA
COMO CREEIS QUE SE VA A PAGAR TODAS LAS SUBVENCIONES, AYUDAS, ERTES, PEONADAS, PARO,EL IVA QUE SE AHORRAN DE LAS MATRICULACIONES DE LOS VEHÍCULOS DE LOS AUTÓNOMOS O EMPRESAS (QUE VAYA COCHAZOS SE SACAN),ETC.
TODO ESTO CREEIS QUE SE SACA DE LOS IMPUESTOS A LAS GRANDES FORTUNAS, A LAS GRANDES EMPRESAS, A LOS BANCOS,
PUES NOOOOOOOOO DE SUBIR EL I.R.P.F. DE LOS TRAMOS INFERIORES (TODOS PASAMOS POR ESE TRAMO AUNQUE COBRES MÁS) ES DECIR DE TODOS LOS PRINGADOS QUE TENEMOS NOMINA. Y OJO LUEGO VENDRA LA REBAJA DE LAS PENSIONES PARA TODOS LOS QUE NO HAN COTIZADO EN SU P.VIDA, PERO ESO SI QUIEREN PENSIÓN.
TODO ESTO CREEIS QUE SE SACA DE LOS IMPUESTOS A LAS GRANDES FORTUNAS, A LAS GRANDES EMPRESAS, A LOS BANCOS,
PUES NOOOOOOOOO DE SUBIR EL I.R.P.F. DE LOS TRAMOS INFERIORES (TODOS PASAMOS POR ESE TRAMO AUNQUE COBRES MÁS) ES DECIR DE TODOS LOS PRINGADOS QUE TENEMOS NOMINA. Y OJO LUEGO VENDRA LA REBAJA DE LAS PENSIONES PARA TODOS LOS QUE NO HAN COTIZADO EN SU P.VIDA, PERO ESO SI QUIEREN PENSIÓN.
Re: SUBIDA DEL IRPF Y DEL IVA
CONTINUANDO A LO ANTERIOR, EL I.V.A ES EL IMPUESTO MÁS JUSTO, SI EXCEPTUAMOS EL DEL VEHICULO QUE ESE NO LO PAGAN CIERTOS AUTÓNOMOS, ALGUNOS PROFESIONALES Y TODAS LAS EMPRESAS. QUE PAGUEN COMO TODOS LOS QUE TENEMOS NÓMINA, QUE YA ESTA BIEN.
Re: SUBIDA DEL IRPF Y DEL IVA
EVFG58 escribió:CONTINUANDO A LO ANTERIOR, EL I.V.A ES EL IMPUESTO MÁS JUSTO, SI EXCEPTUAMOS EL DEL VEHICULO QUE ESE NO LO PAGAN CIERTOS AUTÓNOMOS, ALGUNOS PROFESIONALES Y TODAS LAS EMPRESAS. QUE PAGUEN COMO TODOS LOS QUE TENEMOS NÓMINA, QUE YA ESTA BIEN.
Pues yo creo que es el más injusto porque no se paga según tus posibilidades. Todos lo mismo aunque tus ingresos sean cero.
Ahora imagina una anciana con una pensión de jubilación ridícula. Tiene un problema eléctrico en casa y le obligan a cambiar toda la instalación para volver a darle servicio (caso real en el pueblo de mi madre)
1.200 € + IVA. 252 € sólo de impuesto por una necesidad (no un capricho) y que la anciana no puede pagar. Sigue alumbrándose con velas.
Me parece un impuesto excesivamente injusto ya que se pasa por el forro la capacidad económica de la gente.
Yo mismo, en una situación que estaba en paro y sin ingresos de ningún tipo, tuve una avería gorda con el coche. Maldita gracia me hizo tener que pagar el IVA cuando mi economía estaba muerta.
Re: SUBIDA DEL IRPF Y DEL IVA
Berenjeno escribió:Me parece un impuesto excesivamente injusto ya que se pasa por el forro la capacidad económica de la gente.
Así es, no tiene en cuenta la capacidad económica del contribuyente. Una persona que vive con una ayuda de 400 y pico euros que ahorra durante meses para sustituir en invierno el termo del agua que se le había roto pagará los mismos 5€ de IVA que quién gana 10.000€ al mes y compra el termo para su vivienda veraniega en la costa del sol.
Dicen que les van a subir los impuestos "a los ricos" pero la verdad es que a quién van a exprimir será a los curritos. Después lo justificarán diciendo que no llegamos a la carga impositiva de Europa cuando la verdad es que, por ejemplo, en Alemania se paga menos impuestos que aquí pues su salario medio es el doble de España, su tipo impositivo máximo es inferior al español y se aplica a rentas superiores a 250.000€ cuando en España es a partir de 60.000€, y las rentas bajas pagan menos impuestos que en nuestro país.
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Re: SUBIDA DEL IRPF Y DEL IVA
Fernoked escribió:kikeformad escribió:En cuanto al IVA, hay una noticia de ayer de un estudio sobre recaudación de los IVAs reducidos, que al final los que se benefician mayoritariamente son los consumidores de mayor poder adquisitivo y por tanto el efecto inicial que trata de minimizar el pago de IVA de ciertos productos a los menos favorecidos se difumina. Deben hacer una criba de producto-necesidad que cubre-nivel económico del consumidor.
Esa noticia es sobre un informe del Airef que también afirma que la tributación conjunta perjudica la integración de la mujer por lo que ya nos podemos hacer una idea de la calidad del informe y de su auténtica finalidad que no es otra que justificar una futura subida de impuestos.
Los tipos reducidos no tienen como única finalidad apoyar al consumidor de menor poder adquisitivo sino también ayudar a determinados productores o prestadores de servicios (ejem. el IVA cultural) por lo que esa justificación para eliminar ciertos tipos reducidos no se mantiene si se formula aisladamente.
Además el IVA siempre va a perjudicar al contribuyente con menor poder adquisitivo y que carece de capacidad de ahorro (supongamos alguien que gana 1.200€/mes) ya que se le cobra un 24% de IRPF cuando gana su sueldo y también un 21% de IVA (en la mayor parte de su consumo) cuando se lo gasta aproximando su carga impositiva real al 40% de sus ingresos.
En cambio el que gana 4.500€/mes tiene un tipo impositivo de IRPF del 37% pero le resultará más fácil no consumir toda su renta o incluso usar mecanismos fiscales para reducir su carga tributaria por lo que al final puede que en porcentaje abone menos impuestos aunque cuantitativamente contribuya más que el mileurista.
Uno de los problemas de nuestros sistema fiscal es que es laberíntico, con tipos impositivos altos pero muchas facilidades para reducir la carga real. Quizá con tipos más bajos pero eliminando "facilidades" se mejoraría la economía.
Una persona con el salario mínimo actual de 13.300€ brutos/año tiene un IRPF del 2%.
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Re: SUBIDA DEL IRPF Y DEL IVA
El IVA es injusto, como todos los impuestos indirectos porque gravan lo mismo al pobre, al joven, al del medio y al ministro. Es así en todas partes del mundo, creo que no han dado todavía con la clave para hacerlo progresivo como el IRPF.
Si todo estuviera conectado y el personal declarara todos sus ingresos, podría, como idea, hacer como con la tarjeta sanitaria. Volcar los datos de AEAT a Sanidad y cuando compras una medicina no me cobran a mí lo mismo que a mi vecino, o que un jubilado. Depende de como te tenga clasificado Sanidad según tus ingresos.
Si todo estuviera conectado y el personal declarara todos sus ingresos, podría, como idea, hacer como con la tarjeta sanitaria. Volcar los datos de AEAT a Sanidad y cuando compras una medicina no me cobran a mí lo mismo que a mi vecino, o que un jubilado. Depende de como te tenga clasificado Sanidad según tus ingresos.
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Re: SUBIDA DEL IRPF Y DEL IVA
kikeformad escribió:Una persona con el salario mínimo actual de 13.300€ brutos/año tiene un IRPF del 2%.
Pero dilo todo: El 2% es la retención que se le practica y como por esa cantidad no tiene obligación de declarar si no lo hace estaría pagando un 2%. Pero si declara porque necesita esa declaración para cualquier gestión se le aplicaría un 19% de tipo impositivo.
Además olvida que aún cobrando ese salario mínimo si ha cambiado de empresa o es porque tiene dos contratos distintos a tiempo parcial estaría obligado a declarar y hay que tener en cuenta que los trabajadores que ganan el SMI no son la norma en nuestro país (por ahora). En este caso al que tiene 2 pagadores se le incrementa su IRPF un 900% respecto del que tiene 1.
Incluso los que tienen un solo pagador pero ganan un 20% más se le incrementa su contribución en más del 900%. Todo muy justo y racional.
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Re: SUBIDA DEL IRPF Y DEL IVA
Fernoked escribió:kikeformad escribió:Una persona con el salario mínimo actual de 13.300€ brutos/año tiene un IRPF del 2%.
Pero dilo todo: El 2% es la retención que se le practica y como por esa cantidad no tiene obligación de declarar si no lo hace estaría pagando un 2%. Pero si declara porque necesita esa declaración para cualquier gestión se le aplicaría un 19% de tipo impositivo.
Además olvida que aún cobrando ese salario mínimo si ha cambiado de empresa o es porque tiene dos contratos distintos a tiempo parcial estaría obligado a declarar y hay que tener en cuenta que los trabajadores que ganan el SMI no son la norma en nuestro país (por ahora). En este caso al que tiene 2 pagadores se le incrementa su IRPF un 900% respecto del que tiene 1.
Incluso los que tienen un solo pagador pero ganan un 20% más se le incrementa su contribución en más del 900%. Todo muy justo y racional.
No me retienen a mí un 19% ganando el triple... dos hijos e hipoteca...
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Re: SUBIDA DEL IRPF Y DEL IVA
Fernoked escribió:kikeformad escribió:Una persona con el salario mínimo actual de 13.300€ brutos/año tiene un IRPF del 2%.
Pero dilo todo: El 2% es la retención que se le practica y como por esa cantidad no tiene obligación de declarar si no lo hace estaría pagando un 2%. Pero si declara porque necesita esa declaración para cualquier gestión se le aplicaría un 19% de tipo impositivo.
Además olvida que aún cobrando ese salario mínimo si ha cambiado de empresa o es porque tiene dos contratos distintos a tiempo parcial estaría obligado a declarar y hay que tener en cuenta que los trabajadores que ganan el SMI no son la norma en nuestro país (por ahora). En este caso al que tiene 2 pagadores se le incrementa su IRPF un 900% respecto del que tiene 1.
Incluso los que tienen un solo pagador pero ganan un 20% más se le incrementa su contribución en más del 900%. Todo muy justo y racional.
Estás muy desinformado sobre el tema IRPF.
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Re: SUBIDA DEL IRPF Y DEL IVA
kikeformad escribió:No me retienen a mí un 19% ganando el triple... dos hijos e hipoteca...
Pensé que entendía la diferencia entre tipo impositivo y tipo de retención.
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Re: SUBIDA DEL IRPF Y DEL IVA
Fernoked escribió:kikeformad escribió:No me retienen a mí un 19% ganando el triple... dos hijos e hipoteca...
Pensé que entendía la diferencia entre tipo impositivo y tipo de retención.
Fíjate que si lo entiendo que es mi profesión, pero en éste foro como en otros muchos se dicen barbaridades. Y fíjate, a pesar de lo que me retienen según tablas con mi salario, en la renta me devuelven dinero... demagogias las justas.
Una cosa es que hablemos de justicia social, progresividad impositiva y otra decir cosas inciertas. Eso es como los ERTE, poca gente ha pedido que se le retenga IRPF, el año que viene, tendrán todos que declarar renta por haber tenido DOS pagadores y cuando les llegue el borrador tendrán que pagar muchos porque ahora les han aplicado retención CERO.
Pero la gente tan contenta.
Las tablas de retención que se aplican en nómina son para que cuando se haga la declaración de la renta y si no hay otras rentas de capital,, etc....salgas comido por servido. Amén de todas las desgravaciones fiscales que hay, mínimo personal, por hijos, por vivienda, por alquiler, por gastos educativos, por planes de pensiones, etc....
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