¿Alguien entiende el porcentaje de fallecidos en España?

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Re: ¿Alguien entiende el porcentaje de fallecidos en España?

Mensajepor Hoplon » 17 May 2020 18:28


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Re: ¿Alguien entiende el porcentaje de fallecidos en España?

Mensajepor YpoSH » 17 May 2020 19:03

Fernoked escribió:
shootersesp escribió:Por otro lado. los fallecidos. Se contabilizan fallecidos tras PCR positiva. Hay mucha gente sin PCR que está falleciendo en los domicilios. Esos no cuentan en los datos. Pero mucha mucha. El método mas fiable para ver esto son los registros civiles. Las cifras de fallecidos en los registros civiles apuntan que las diferencia de muertos entre los años anteriores por estas fechas, y este año, bailan considerablemente. Hay un desfase importante (no tengo cifras exactas) pero entre el año pasado y este, hay como 50.000 muertos de diferencia. Si 28.000 son del coronavirus.... ¿el resto? Pues también sencillo, o te crees la gilipollez que dijo Simón de forma sarcástica de que ha podido haber un accidente de tráfico bestial, o que esos son los que fallecen sin PCR.

No es un método muy válido porque presume que la causa de la muerte de todo el número de fallecidos que despunta del año anterior es coronavirus aunque si podemos hacer una cosa: El Instituto Nacional de Estadística te permite ver el número de fallecidos por año y causa, así que miramos los que han muerto por gripe (que son síntomas compatibles con el coronavirus) desde los últimos años:

2000: 723
2001: 80
2002: 337
2003: 182
2004: 87
2005: 543
2006: 48
2007: 71
2008: 81
2009: 288
2010: 57
2011: 214
2012: 205
2013: 111
2014: 432
2015: 487
2016: 647
2017: 1175
2018: 1852

Hay que tener en cuenta que son fallecimientos cada cien mil habitantes. En el año 2000 hubo un brote de gripe A, y en el 2005 hubo otro brote de gripe A que saltó a los medios de comunicación ¿Pero qué ha pasado en los años 2017 y 2018? ¿Nadie dice nada? Por supuesto que ellos saben que esos datos están ahí pero se callan porque pueden dar lugar a un escándalo mayúsculo y dejar en vergüenza a nuestro sistema sanitario.

Si además aplicamos el factor de propagación del coronavirus a 10 millones de infectados vemos que el virus puede haber estado en España antes que en octubre de 2019 que es la fecha más temprana que se está barajando.

La única hipótesis que se plantea públicamente es que el virus proviene de china pero ¿Y si fuesen los occidentales quienes lo propagaron en China? Pasaría que el virus ha permanecido causando muertos durante más de 2 años en nuestro país sin que las autoridades sanitarias se percatasen mientras que en China atacaron al virus desde el principio.

Si comparamos la cifra de fallecidos de este año con la del año pasado sería un engaño porque el virus muy posiblemente ya estaba en España en los años anteriores.


¿Puedes poner la fuente de esa información? El link...

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Re: ¿Alguien entiende el porcentaje de fallecidos en España?

Mensajepor ESMALTINO » 17 May 2020 19:15

:vacaciones^:

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Re: ¿Alguien entiende el porcentaje de fallecidos en España?

Mensajepor Fernoked » 17 May 2020 23:32

YpoSH escribió:¿Puedes poner la fuente de esa información? El link...

https://www.ine.es/up/jQtoCoQSi6G
Por ahora aún sigue disponible en la base de datos del Instituto Nacional de Estadística. Si quieres hacer tu propia búsqueda escoge la causa de muerte 062 (Influenza o gripe), ambos sexos, y los años que desees.

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Re: ¿Alguien entiende el porcentaje de fallecidos en España?

Mensajepor YpoSH » 19 May 2020 12:47

Fernoked escribió:
YpoSH escribió:¿Puedes poner la fuente de esa información? El link...

https://www.ine.es/up/jQtoCoQSi6G
Por ahora aún sigue disponible en la base de datos del Instituto Nacional de Estadística. Si quieres hacer tu propia búsqueda escoge la causa de muerte 062 (Influenza o gripe), ambos sexos, y los años que desees.


Te lo pedía porque esas cifras no son por 100.000 habitantes, son "personas" y tampoco se corresponden con la realidad de otras fuentes como esta, que indica 6300 muertos de la temporada de la gripe 18-19...
En el 2105 por ejemplo hubieron 15.000 defunciones por gripe, pero los datos oficiales del INE son incompletos o ni siquiera existen.

https://vgripe.isciii.es/inicio.do
https://www.eldiario.es/sociedad/Socied ... 04952.html


saludos

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Re: ¿Alguien entiende el porcentaje de fallecidos en España?

Mensajepor Fernoked » 19 May 2020 13:00

YpoSH escribió:Te lo pedía porque esas cifras no son por 100.000 habitantes, son "personas" y tampoco se corresponden con la realidad de otras fuentes como esta, que indica 6300 muertos de la temporada de la gripe 18-19...
En el 2105 por ejemplo hubieron 15.000 defunciones por gripe, pero los datos oficiales del INE son incompletos o ni siquiera existen.

Entonces es peor porque sigue apareciendo un notable incremento de fallecimientos por gripe pero en el año 2005 se informó que los datos del INE son cada 100.000 generando alarma social al decir que habían muerto cerca de 400.000 personas ¿Cuándo mentían? ¿Antes o ahora?

https://www.20minutos.es/noticia/236507/0/gripe/convirtio/muertes/
Habría que ver cuanto se gastaron en aquella época en vacunas. Después tenemos el 2009 cuando también se creó alarma social y se gastaron una millonada en vacunas que tiraron a la basura, y para acabar en Andalucía denuncian que declararon más vacunaciones de las que hubo incrementando la factura a la farmacéutica, y todo con el mismo partido.

https://sevilla.abc.es/andalucia/sevi-andalucia-fraude-vacunas-contra-gripe-llegara-justicia-201910310846_noticia.html

Y tal como dices, en otras fuentes distintas del INE se informa de 6.000 fallecidos anuales por gripe, una cifra notablemente superior a la indicada por el INE ¿Qué está pasando?

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Re: ¿Alguien entiende el porcentaje de fallecidos en España?

Mensajepor fierabras » 19 May 2020 13:13

Fernoked escribió:
YpoSH escribió:Te lo pedía porque esas cifras no son por 100.000 habitantes, son "personas" y tampoco se corresponden con la realidad de otras fuentes como esta, que indica 6300 muertos de la temporada de la gripe 18-19...
En el 2105 por ejemplo hubieron 15.000 defunciones por gripe, pero los datos oficiales del INE son incompletos o ni siquiera existen.

Entonces es peor porque sigue apareciendo un notable incremento de fallecimientos por gripe pero en el año 2005 se informó que los datos del INE son cada 100.000 generando alarma social al decir que habían muerto cerca de 400.000 personas ¿Cuándo mentían? ¿Antes o ahora?

https://www.20minutos.es/noticia/236507/0/gripe/convirtio/muertes/
Habría que ver cuanto se gastaron en aquella época en vacunas. Después tenemos el 2009 cuando también se creó alarma social y se gastaron una millonada en vacunas que tiraron a la basura, y para acabar en Andalucía denuncian que declararon más vacunaciones de las que hubo incrementando la factura a la farmacéutica, y todo con el mismo partido.

https://sevilla.abc.es/andalucia/sevi-andalucia-fraude-vacunas-contra-gripe-llegara-justicia-201910310846_noticia.html

Y tal como dices, en otras fuentes distintas del INE se informa de 6.000 fallecidos anuales por gripe, una cifra notablemente superior a la indicada por el INE ¿Qué está pasando?


Los muertos anuales por gripe se "estiman", no se les hace un análisis al morir y se cuentan en función del resultado.

Y esas estimaciones las hace el instituto Carlos III en función de las estadísticas que manejan de fallecidos todos los años ... si un mes de verano que no hay gripe fallecen tantos y en enero tantos más, pues la diferencia la atribuyen a la gripe ... o al revés si el incremento es en verano, puede ser por una ola de calor.

Los datos oficiales sobre la gripe, y los informes anuales, se consultan aquí:

https://vgripe.isciii.es/inicio.do

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Re: ¿Alguien entiende el porcentaje de fallecidos en España?

Mensajepor Fernoked » 19 May 2020 13:21

fierabras escribió:Los muertos anuales por gripe se "estiman", no se les hace un análisis al morir y se cuentan en función del resultado.

Y esas estimaciones las hace el instituto Carlos III en función de las estadísticas que manejan de fallecidos todos los años ... si un mes de verano que no hay gripe fallecen tantos y en enero tantos más, pues la diferencia la atribuyen a la gripe ... o al revés si el incremento es en verano, puede ser por una ola de calor.

Los datos oficiales sobre la gripe, y los informes anuales, se consultan aquí:

https://vgripe.isciii.es/inicio.do

Esa fuente no me parece fiable debido a que cambian el método de información de una temporada a otra, en unas usan conteo directo de casos informados y en otra usan estimaciones. En las que usan conteo directo llegan a informar de semanas con 10 casos de gripe en toda España lo que es imposible.

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Re: ¿Alguien entiende el porcentaje de fallecidos en España?

Mensajepor fierabras » 19 May 2020 13:31

Fernoked escribió:
fierabras escribió:Los muertos anuales por gripe se "estiman", no se les hace un análisis al morir y se cuentan en función del resultado.

Y esas estimaciones las hace el instituto Carlos III en función de las estadísticas que manejan de fallecidos todos los años ... si un mes de verano que no hay gripe fallecen tantos y en enero tantos más, pues la diferencia la atribuyen a la gripe ... o al revés si el incremento es en verano, puede ser por una ola de calor.

Los datos oficiales sobre la gripe, y los informes anuales, se consultan aquí:

https://vgripe.isciii.es/inicio.do

Esa fuente no me parece fiable debido a que cambian el método de información de una temporada a otra, en unas usan conteo directo de casos informados y en otra usan estimaciones. En las que usan conteo directo llegan a informar de semanas con 10 casos de gripe en toda España lo que es imposible.


Pues es la fuente oficial de la que tienen que beber el resto ...

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Re: ¿Alguien entiende el porcentaje de fallecidos en España?

Mensajepor Fernoked » 19 May 2020 13:42

fierabras escribió:Pues es la fuente oficial de la que tienen que beber el resto ...

Evidentemente no lo hacen porque sino habría concordancia entre las cifras. Si además lees los informes interanuales informan de una letalidad de la gripe común del 17% cuando a lo más que se llegó a decir del covid19 era del 11% ¡Cómo para fiarse!

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Re: ¿Alguien entiende el porcentaje de fallecidos en España?

Mensajepor YpoSH » 19 May 2020 14:52

Entonces es peor porque sigue apareciendo un notable incremento de fallecimientos por gripe pero en el año 2005 se informó que los datos del INE son cada 100.000 generando alarma social al decir que habían muerto cerca de 400.000 personas ¿Cuándo mentían? ¿Antes o ahora?


Normalmente, siempre que se trata de dar números comprometidos se miente...

Tenemos un ejemplo de mentira política y es la que publicita en su portada OkDiario, que al ofrecer las cifras de muertos dicen que ellos suman bla+bla+bla y la cifra es muy superior al total de muertes registras a día de hoy por todo tipo en el MOMO. (Es la fuente oficial de registros diarios de muertes en España).

¿Quién miente en ese caso? --> Sin duda OKDiario, que es un tabloide de corte político sesgado.
¿Miente el gobierno? --> Sin duda lo hace cada día ofreciendo una cantidad "superior a la media prevista, pero nada alarmante de muertes, ya que otros años han habido excesos parecidos en los primeros meses, seguramente debido a la gripe estacional y nunca se alarmó a la gente.

Posiblemente 26000 muertos parezcan una cantidad muy altsa, pero cuando al año mueren cerca de 500.000 personas por todas las causas y la cifra actual por el virus ya la superan las muertes por enfermedades pulmonares y derivadas de estas (gripe, neumonía, cancer de pulmón, etc..). Da mucho que pensar, por no decir que es "inaudito", que el 85% de esas muertes se encuentren entre población mayor de 65 años y un 60% de esa cifra se corresponde con muertes dentro de una residencia de ancianos. Particularmente me parece sospechoso, y visto con cierta perspectiva apunta a una "anormalidad sanitaria", de algún tipo.

Vivimos en un mundo de mentiras seguramente por ignorancia de como funcionan los recovecos internos de la sociedad.

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Re: ¿Alguien entiende el porcentaje de fallecidos en España?

Mensajepor fierabras » 19 May 2020 15:12

Pues respondiendo a la pregunta de este hilo ¿Alguien entiende el porcentaje de fallecidos en España? yo ya lo entiendo, lo acaba de explicar brillantemente una de nuestras espectaculares vicepresidentas (intelectualmente hablando). Con la teoría de "la línea recta":



Aunque es raro que paises que están en esa ancha línea recta, como Portugal y Grecia se hayan librado ... supongo que es para cumplir lo de "la excepción que confirma la regla".

Que suerte tenemos con mentes tan brillantes gobernándonos.

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Re: ¿Alguien entiende el porcentaje de fallecidos en España?

Mensajepor Fernoked » 19 May 2020 17:45

YpoSH escribió:Normalmente, siempre que se trata de dar números comprometidos se miente...

Es diferente dar datos inexactos que dar directamente datos falsos con plena intención y propósito. La manipulación es consustancial a la política pero el problema no es que se miente sino lo que se busca o provoca con esta mentira que es la de socavar el sistema democrático y suprimir los derechos fundamentales de nuestros ciudadanos, no mienten simplemente para conseguir un voto o llevarse un contratito.

El camino que se esta tomando es muy peligroso y ya hay miembros del gobierno irresponsables que han salido a justificar la violencia contra manifestaciones pacíficas, y hasta dentro de esas manifestaciones se esta manipulando cuando circula una serie de instrucciones para manifestarse que es justo todo lo contrario de lo que deben hacer. Ese comunicado parece hecho por un infiltrado porque solamente beneficia al gobierno contra el que se protesta.

Les dicen que no lleven DNI y saquen fotografías a los policías de paisano para publicarlas en las redes sociales, lo que motivará una cuantiosa multa (la publicación de las fotos) y el traslado a comisaría de los indocumentados. Se dice que pidan un habeas corpus porque así se la juegan a los policías cuando realmente lo único que van a conseguir es retrasar su puesta en libertad.

El traslado a comisaría a efectos de detención no implica la situación de detención (cosa discutible pero que aceptan los juzgados) y si solicitan la puesta a disposición judicial se paralizarán las gestiones de identificación y se llamará al juez que posiblemente (por la hora de las manifestaciones) dirá que les lleven a esa gente al día siguiente, con lo que se pueden innecesariamente una noche en comisaría, y a ver como tramita el juzgado el habeas corpus de alguien que se niega a identificarse.

También se dice en esas instrucciones que conviene que les graben con la policía deteniéndolos para que salga en los medios. Cualquier alborotador sabe perfectamente que es muy difícil mantener la calma en esas situaciones sin que brote la violencia, y cuando pase y salgan un montón de personas con la bandera de España enfrentándose a la policía el titular será "fachas violentos destrozando las calles" logrando el efecto opuesto al que supuestamente se pretende.

Es un ejemplo de manipulación que pienso sale de personas con intereses contrapuestos a los que tienen los manifestantes.

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Re: ¿Alguien entiende el porcentaje de fallecidos en España?

Mensajepor Hoplon » 19 May 2020 18:16

Fernoked escribió:
YpoSH escribió:Normalmente, siempre que se trata de dar números comprometidos se miente...



Es un ejemplo de manipulación que pienso sale de personas con intereses contrapuestos a los que tienen los manifestantes.


Es un caso de "agent provocateur" de libro, y, aunque es una pena, no tiene nada que ver con la marca de lencería del mismo nombre.

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Re: ¿Alguien entiende el porcentaje de fallecidos en España?

Mensajepor Torresarmero » 19 May 2020 19:56

Lo triste de todo ésto es que un día va a ocurrir algo mucho peor que ésto(yo no descarto nada ya),y NADIE va a creer al Gobierno cuando dé instrucciones,directrices o simplemente necesite que le crean.
Es lo que tiene abusar del ruido de la estadística y la niebla de la Burocracia

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Re: ¿Alguien entiende el porcentaje de fallecidos en España?

Mensajepor Komprasman » 20 May 2020 02:50

¿A este gobierno quien carajo les va a creer si se pasan el dia mintiendo?, a otro perro con ese hueso.

De verdad por lo menos hay diez mil muertos más.

Saludos cordiales.
No hay cosa más rica que rascar donde pica.-Refrán Español.

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Re: ¿Alguien entiende el porcentaje de fallecidos en España?

Mensajepor famas1979 » 20 May 2020 09:46

Lo curioso de todo esto es que Francia, estando segun las estadisticas mucho peor que nosotros, haya realizado un confinamiento más corto y una desescalada, no solo más temprana, sino con unas fechas marcadas y casi de obligadisimo cumplimiento por parte del gobierno.

Supongo que es porque a la hora de manifestarse y liarla, los franceses estan 30 años por delante de nosotros...
Socio de ANARMA nº 1598

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Re: ¿Alguien entiende el porcentaje de fallecidos en España?

Mensajepor Fernoked » 20 May 2020 10:13

fierabras escribió:Pues respondiendo a la pregunta de este hilo ¿Alguien entiende el porcentaje de fallecidos en España? yo ya lo entiendo, lo acaba de explicar brillantemente una de nuestras espectaculares vicepresidentas (intelectualmente hablando). Con la teoría de "la línea recta":



Aunque es raro que paises que están en esa ancha línea recta, como Portugal y Grecia se hayan librado ... supongo que es para cumplir lo de "la excepción que confirma la regla".

Que suerte tenemos con mentes tan brillantes gobernándonos.

¿Pero quién ha sacado a esa mujer de sus 2 temas favoritos? ¿No se dan cuenta que si ya de lo suyo que es el franquismo y el feminismo no tiene mucha idea la ponen a hablar sobre temas complejos nivel EGB no da pie con bola? Para tratar algo tan complejo como es el paralelo terrestre lo suyo es llevar un comité de expertos. Esto tiene que haber sido un complot de la extrema derecha para debilitar al gobierno. Habrán leído paralelo... ¡pues para la calvo!

No vuelvan a hacer esto por favor ¡Nos va la vida en ello! Que casi me da un jamacuco al oírla.

famas1979 escribió:Supongo que es porque a la hora de manifestarse y liarla, los franceses estan 30 años por delante de nosotros...

Desde luego si que tendríamos que aprender de ellos. No hay más que fijarse en la revuelta de los chalecos amarillos, usaron un símbolo neutral con el que todos pudieran sentirse identificados, nada de banderas ni de siglas de sindicatos.

Aquí para protestar contra el gobierno usan la bandera de España (que no lo veo mal) y no se dan cuenta que mucha gente asocia la bandera a la extrema derecha provocando que desistan de participar. Tendrían que comenzar a usar símbolos neutros, o con los que todos puedan sentirse identificados (párrafos de la declaración universal de los derechos humanos, imágenes de iconos internacionales que representen la paz, democracia, etc) y realizar lo que los pijorojos llaman "performance", algo que el ciudadano medio al verlo diga "quiero estar allí".


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