Irán reconoce el derribo por error del avión de pasajeros ucraniano: 176 muertos inocentes

[Hernan2]

No es la primera vez que ocurre, pero no por eso debe dejar de condenarse. Es evidente que los responsables han de ser juzgados por haber provocado semejante catástrofe. También queda claro que la tecnología moderna sigue teniendo muchas limitaciones a la hora de distinguir entre amigos y enemigos.

Irán admite que derribó el avión ucraniano con misiles "por error"
https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... l_2407631/

[Dexterclaymore]

¡¡¡Vaya tela 176 muertos!!!
DEP

[Hernan2]

Al menos hay que reconocerle a los iraníes que no han tardado mucho en cambiar de opinión reconociendo el fallo de sus sistemas antiaéreos. La última vez que ocurrió algo similar fue el derribo del avión de Malaysian Airlines (Vuelo 17) sobre Ucrania con 298 muertos. Todas las investigaciones realizadas llegan a las misma conclusión: que las milicias prorrusas lo derribaron con un misil.

Sin embargo Russian Today y otros terminales mediáticos del régimen ruso lanzaron una gran campaña de desinformación en la que incluso trataron de desviar la atención sobre el supuesto intento de derribo del avión presidencia de Putin, entre otras curiosas historias. Y todavía siguen.

Saludos

[pyotr]

Al menos hay que reconocerle a los iraníes que no han tardado mucho en cambiar de opinión reconociendo el fallo de sus sistemas antiaéreos. La última vez que ocurrió algo similar fue el derribo del avión de Malaysian Airlines (Vuelo 17) sobre Ucrania con 298 muertos. Todas las investigaciones realizadas llegan a las misma conclusión: que las milicias prorrusas lo derribaron con un misil.

Sin embargo Russian Today y otros terminales mediáticos del régimen ruso lanzaron una gran campaña de desinformación en la que incluso trataron de desviar la atención sobre el supuesto intento de derribo del avión presidencia de Putin, entre otras curiosas historias. Y todavía siguen.

Saludos

Respecto al derribo del mh 17,investigacion realizada por los holandeses,impecable,para quien le interese,todo detallado,desde zona de lanzamiento e incluso a la unidad a la que pertenecia el buk encargado del derribo.
Lo mas objetivo y meticuloso que he visto en años.
Está en ingles,lo siento por los que no lo entiendan.

[Hernan2]

Respecto al derribo del mh 17,investigacion realizada por los holandeses,impecable,para quien le interese,todo detallado,desde zona de lanzamiento e incluso a la unidad a la que pertenecia el buk encargado del derribo.
Lo mas objetivo y meticuloso que he visto en años.
Está en ingles,lo siento por los que no lo entiendan.

Estupendo video, y convincentes razones. Gracias por ponerlo aquí.

Saludos

[Komprasman]

Ahora a esperar el error de los norteamericanos cuando se carguen al ayatola presidente que le huele el culo a polvora y no mojada precisamente, que Alá le proteja si es creyente y si no será mala suerte.

Saludos cordiales.

[escarpia]

Una tragedia, si.
Que más da el idiota que lanzo el Misil.
Pero no se puede sostener una guerra encubierta por razones Estratégicas, Económicas y
como se escribiría en Español, " Por mis huevos ", te elimino porque yo soy quien decide
a Miles de Km, sobre lo que es Bueno y lo que es Malo.
Ya algunos superan a Dios y deciden los que pueden vivir o morir.
Con lo que ha costado mantener esta falsa, de unos y otros, para salir en TV y mantener
sumido a todos en una ficticia realidad, angustia, miedo, según les conviene, cuantas vidas
se habrían salvado con lo que cuesta un Misil.
https://www.telemundo48elpaso.com/notic ... s/1981959/
Esto no tiene importancia en los mercados económicos, estratégicos...…………
Sarampión, eso esta erradicado en los Países civilizados.
Lo que nadie sabe es que pasara mañana y si estaremos igual que ellos.

[berto 169]

yo puedo entender que tras lanzar misiles a iraq, los iraníes estuvieran bastante paranoicos esperando una respuesta militar de USA, pero el avión derribado acababa de despegar de irán, un avión despegando tiene una velocidad de 200 km/h y va aumentando altura y velocidad.
En primer lugar las autoridades civiles deberían informar de todos los movimientos civiles en los aeropuertos iraníes y segundo, un operador de radar mínimamente profesional debería poder distinguir un misil supersónico de un avión despegando.
yo no veo esto como un trágico error. lo veo como enorme incompetencia de las autoridades iraníes, militares y civiles.
a los muertos, las disculpas ya no les sirven de nada

[Hernan2]

Una tragedia, si.
Que más da el idiota que lanzo el Misil.

Pues no. Si que da más. Entre otras cosas porque el responsable ha de pagar enormes indemnizaciones, en este como en cualquier otro accidente. Sin olvidar que gracias a que se investigan los accidentes de este tipo se consigue mejorar cada año la seguridad de la aviación.

Pero no se puede sostener una guerra encubierta por razones Estratégicas, Económicas y
como se escribiría en Español, " Por mis huevos ", te elimino porque yo soy quien decide
a Miles de Km, sobre lo que es Bueno y lo que es Malo.

Si lo dices por el "general" Qasem Soleimani (era más bien un miliciano que un militar) debes recordar que hay una guerra encubierta entre Irán y Estados Unidos desde hace décadas, y, por lo que sabemos, dicho individuo era un personaje siniestro responsable de muchos atentados en toda la región. Como si los iraníes no estuvieran detrás de infinidad de ataques a Estados Unidos y otros países.

Con lo que ha costado mantener esta falsa, de unos y otros, para salir en TV y mantener
sumido a todos en una ficticia realidad, angustia, miedo, según les conviene, cuantas vidas
se habrían salvado con lo que cuesta un Misil.
https://www.telemundo48elpaso.com/notic ... s/1981959/
Esto no tiene importancia en los mercados económicos, estratégicos...…………
Sarampión, eso esta erradicado en los Países civilizados.

La vida no consiste sólo en salir en la TV, aunque muchísimas personas sólo piensen en ello y en las redes sociales. Los conflictos existen desde que existe el hombre y la región del Golfo Pérsico es posiblemente de las más conflictivas durante milenios.

Tragedias como la que señalas existen en todas partes (en España ya hay casi 4.000 suicidios al año).
Las cosas no son tan simples ni se resuelven sólo a base de dinero. También podemos renunciar a tener tantos ministerios, vicepresidencias, comunidades autónomas, televisiones públicas, pensiones de invalidez de tipos que están como rosas, etc,etc,etc,etc y mandárselo para África.

Saludos

[Ribetano]

Al menos hay que reconocerle a los iraníes que no han tardado mucho en cambiar de opinión reconociendo el fallo de sus sistemas antiaéreos. La última vez que ocurrió algo similar fue el derribo del avión de Malaysian Airlines (Vuelo 17) sobre Ucrania con 298 muertos. Todas las investigaciones realizadas llegan a las misma conclusión: que las milicias prorrusas lo derribaron con un misil.

Sin embargo Russian Today y otros terminales mediáticos del régimen ruso lanzaron una gran campaña de desinformación en la que incluso trataron de desviar la atención sobre el supuesto intento de derribo del avión presidencia de Putin, entre otras curiosas historias. Y todavía siguen.

Saludos

Respecto al derribo del mh 17,investigacion realizada por los holandeses,impecable,para quien le interese,todo detallado,desde zona de lanzamiento e incluso a la unidad a la que pertenecia el buk encargado del derribo.
Lo mas objetivo y meticuloso que he visto en años.
Está en ingles,lo siento por los que no lo entiendan.

Pues el gobierno malasio no lo ve tan claro. Por algo será. Y ese algo parece que es que cazas ucranianos utilizaron el avión para camuflarse y atacar. Eao se ha obviado en la investigación.

https://www.defensenews.com/global/asia ... 7-downing/

[Hernan2]

Pues el gobierno malasio no lo ve tan claro. Por algo será. Y ese algo parece que es que cazas ucranianos utilizaron el avión para camuflarse y atacar. Eao se ha obviado en la investigación.

https://www.defensenews.com/global/asia ... 7-downing/

El "por algo será" es evidente que existe en toda postura contrapuesta. Sin embargo, hay que sustentar el "por algo será" en más datos que la afinidad ideológica o los intereses económicos. El video muestra una excelente reconstrucción y pruebas de que el avión fue derribado por un misil y define convincentemente la zona donde explotó. Hay indicios de que el misil era uno ruso tierra-aire. ¿Conoces o puedes aportar algún video tan convincente que rebata el que aquí se ha puesto? Así lo podríamos debatir.

Por cierto, ¿que fue del supuesto ataque al avión presidencial ruso, del cual Russian Today propagó todo tipo de supuestas informaciones?

La discutible versión de que había cazas ucranianos cerca del avión derribado parece más de lo mismo, que no niega el hecho de fondo sobre el derribo por un misil tierra aire disparado por los prorrusos. También los iraníes, aparte de reconocer su error, echan indirectamente la culpa a Estados Unidos en el derribo del avión de hace unos días, cuando fueron ellos los que también acaban de lanzar misiles a bases norteamericanas en Irak.

No sé chico. Hay un hecho evidente. Pocos países han sido tan buenos históricamente en desinformación como Rusia. Al lado de ellos los holandeses son unos pardillos, por lo que la versión de estos parece en principio más convincente.

Saludos

[Ribetano]

¿De que "afinidad idelógica" hablas? ¿Es que los Rusos defienden el Socialismo y los Americanos la Democracia? Hay que intentar hacer análisis sincrónicos superando los marcos conceptuales del siglo pasado.

Volviendo a lo otro, ¿te hacen un video con una animación y das todo por válido? ¿De verdad quieres ver videos con otras versiones?

https://youtu.be/DEFFanFWFYw

Saludos

Ribetano

[Hernan2]

¿De que "afinidad idelógica" hablas? ¿Es que los Rusos defienden el Socialismo y los Americanos la Democracia? Hay que intentar hacer análisis sincrónicos superando los marcos conceptuales del siglo pasado.

Hay afinidad ideológica y hay intereses. Es más que evidente que Rusia apoya a las milicicias prorrusas de Ucrania y como tal trata de disculpar sus inmensos errores. Y ya que lo comentas, aunque no sea motivo de esta conversación, los rusos de Putin siguen defendiendo a su manera la época de la Unión Soviética, aunque hoy afortunadamente Rusia no sea lo mismo que la Unión Soviética. Hay un sincretismo ideológico curioso en el régimen de ese antiguo oficial de la KGB llamado Vladimir Putin. Los "marcos conceptuales del siglo pasado" no han cambiado tanto.

Volviendo a lo otro, ¿te hacen un video con una animación y das todo por válido? ¿De verdad quieres ver videos con otras versiones?

El video es bueno y resume un gran trabajo de investigación por parte de las autoridades holandesas, con participación de técnicos de países como Australia. No es el tipico video fake de Russian Today sobre los extraterrestres. Sí Insisto, pon tu otro video solvente que defienda la postura rusa. o abre otra conversación al respecto.


[/quote]

[oscashooter]

Llevando las "cosas" al nivel de los HECHOS:
1) Independientemente del video (animación) que no pasa de ser una especie de relato de lo sucedido a nivel de los hechos que se van revelando, hay otros "pequeños detalles" que avalan la versión holandesa: las fotografías de la cabina como un colador, la reconstrucción material sobre el chassis que se realizó con los fragmentos recuperados.

2) Respecto al caso que se cita, el del derribo del avión malasio por los rusos: si así fuese, si la versión dada por Rusia fuese la realidad de lo sucedido, con toda seguridad habría GRABACIONES DE RADAR que confirmasen ese "vuelo camuflado" de cazas ucranianos ocultos tras el avión comercial; algo que NO se ha esgrimido ni argumentado de manera indubitable.

3) Si algo caracteriza a estos países totalitarios (Rusia e Irán entran de lleno en la categoría) es la más absoluta falta de escrúpulos ante lo que puedan entender como amenaza o sea de su conveniencia. Por decirlo de manera coloquial, dejémoslo en que "ante la duda, disparan primero y preguntan después". Es un hecho comprobado, una constante histórica, que aquellos países que no tienen el más mínimo y elemental respeto por la VIDA DE SUS PROPIOS CIUDADANOS, difícilmente respetarán las de los foráneos.

Disto mucho de avalar todas las afirmaciones, comportamientos y acciones de los "chicos del Tío Sam", y menos con el mandato de este presidente. Tampoco defiendo que los ucranianos sean angelitos o todos los países europeos tengan, siempre, un comportamiento intachable... pero desde luego, y nuevamente es un HECHO, los límites éticos, la concepción ideológica y el modus operandi de lo que se entiende como mundo occidental, DISTA MUCHO de lo que encontramos en países "no tan occidentales" como Turquía, la Rusia (casi neoURSS) de Putin o ese Irán integrista y que busca renovar, con el corán, el petróleo y su potencia militar, una especie de revival del poderío, amparado en el integrismo religioso esta vez, de lo que fuera el imperio persa.

Tal como recuerda una célebre -y a mi parecer acertada- frase: "guárdate del hombre de un solo libro... sea cual sea el libro"
Este mundo es, sin duda, imperfecto... pero ello no justifica que se pase una especie de rastrillo moral y ético igualando a todos; sencillamente porque NO es así.

Un saludo

[Ribetano]

Pues Ucrania no es un ejemplo de democracia occidental precisamente. Tampoco de eficiencia militar. De hecho ya derribaron un Tupolev ruso de pasajeros hace años sobre el Mar Negro.

Os pongo la rueda de prensa de los Rusos, para quien quiera cotejar información. Su versión ea que el misil que derribó el MH17 pertenecía a una brigada ucraniana y aportan documentación. También que el video es un montaje.

Teniendo en cuentanque aún estamos buscando las Armas de Destrucción Masiva de Irak, como para fiarse de cualquier versión.

https://youtu.be/wLBpLVwa-lM

Saludos

Ribetano

[oscashooter]

Veamos, compañero Ribetano, actuemos, en lo posible, desde la racionalidad y el sentido común más descarnado:

En primer lugar lo de la confrontación de las versiones, es algo predecible, porque nadie desea asumir, salvo que sea inevitable, una acción de semejante catadura moral y características.
En segundo lugar, y es algo que enseguida viene a la mente, este vídeo al que nos remites CHOCA FRONTALMENTE Y DESDICE la propia versión rusa que antes citabas de que hubiese "cazas ucranianos" camuflados tras el vuelo comercial, porque de haber sido así, no veo la razón por la que misiles ucranianos fuesen disparados contra sus propios cazas y, todavía entiendo menos la razón de hacerlo, a las bravas, sobre un vuelo comercial. De haber habido error de identificación de aeronaves suponiendo que hubiese efectivos aéreos ucranianos en el cielo... el error, disparo del misil y consecuencias, NECESARIAMENTE debe atribuirse a fuerzas rusas.
En tercer lugar, y desde la necesaria reserva pero sin negar la realidad: Rusia es, sin duda, una potencia mundial... y también en desinformación e injerencias en todo tipo de asuntos, que sus intentos por desestabilizar cualquier potencia occidental y, entre ellas países de la UE es algo más que comprobado.
No digo que Ucrania sea un país de seres seráficos y sucursal del Edén; tampoco que lo de Irak sea tal como nos lo contaron ni todo lo que pasó trigo limpio... pero, y, ello no desvirtúa ni justifica la responsabilidad de estos hechos concretos de los que ahora hablamos.

Todo es opinable, pero los hechos son los hechos... y algunas versiones, interesadas y oportunistas, como las de Rusia en cantidad de ocasiones, son lo que son: salidas de pata de banco, el mundo alrevés, un insulto a la inteligencia.