Foro de Armas.es

Chinchu escribió:

kikeformad escribió:

Chinchu escribió:
Me surge una pregunta, y no es una encerrona, ¿estás seguro que eso no es una leyenda urbana o que alguien se ha quedado contigo?

Me explico, si esa compensación es cierta, cuando tiro orientado en dirección norte, tendría que disparar un poco más a la derecha para dar en el blanco; pero si disparo un tiro en dirección al sur, debería disparar un poco más a la izquierda. Todo ello para compensar el movimiento de la tierra. Aparte que no sería lineal, sino variable en función de la latitud y el ángulo respecto al eje terrestre.

¿Cómo sabe la pistola P08 de Artillería la orientación hacia donde disparo?

Por cierto, uno de mis sueños poseerla algún día.

Saludos,

Pues no sabría explicártelo, en muchos tratados de balística y artillería vienen formuladas las tablas, siendo muy significativas las diferencias en el blanco a partir de los 1500 metros.

En cuanto a la luger de artillería, de leyenda urbana nada, solo hay que tenerla en la mano e ir moviendo el alza hacia atrás, a mayor distancia el alza no solo sube sino que también va girando. Ya pondré fotos,

Sí, sí, sé que lo hacen, pero para compensar el resultado del propio sentido de giro de los proyectiles, no del efecto coriolis. Esto es, la desviación del proyectil por el efecto giroscópico de su giro, (llamado también deriva por rotación, o deriva tubular), y no por el efecto de la aceleración de Coriolis, que es debida al movimiento de la Tierra.

Lo que sí es cierto que habla del giro de la bala, no de coriolis, he confundido lo uno con lo otro al comentar la característica del alza de la artillera, ahora que he repasado el libro.

Exacto,

Con tu permiso, cuando me caiga una "de artillería", ya te consultaré.

¡¡¡ Que bueno !!!

Este hilo ha empezado bien, ha ido creciendo en información, se ha pasado a divagaciones varias, y ha tenido una buena continuación y una finalización que si no apoteósica, si que muy interesante e instructiva.

(Aunque ha habido un momento que he estado a punto de "cambiar de canal" al igual que creo también alguno de los mismos "tertulianos").

Gracias a todos, y sobretodo a los que aportan datos, sabiduría, referéncias y ejemplos para el buen entendimiento de los temas.



Me dejaba el agradecer a Chinchu la aclaración de porqué el desvio del alza de la P08. Ya que tal como leia a Kike... pensaba la imposibilidad de que el arma pudiera saber en que dirección hago fuego, pero no había caido en la rotación del proyectil.

Chinchu escribió:

kikeformad escribió:

Chinchu escribió:
Me surge una pregunta, y no es una encerrona, ¿estás seguro que eso no es una leyenda urbana o que alguien se ha quedado contigo?

Me explico, si esa compensación es cierta, cuando tiro orientado en dirección norte, tendría que disparar un poco más a la derecha para dar en el blanco; pero si disparo un tiro en dirección al sur, debería disparar un poco más a la izquierda. Todo ello para compensar el movimiento de la tierra. Aparte que no sería lineal, sino variable en función de la latitud y el ángulo respecto al eje terrestre.

¿Cómo sabe la pistola P08 de Artillería la orientación hacia donde disparo?

Por cierto, uno de mis sueños poseerla algún día.

Saludos,

Pues no sabría explicártelo, en muchos tratados de balística y artillería vienen formuladas las tablas, siendo muy significativas las diferencias en el blanco a partir de los 1500 metros.

En cuanto a la luger de artillería, de leyenda urbana nada, solo hay que tenerla en la mano e ir moviendo el alza hacia atrás, a mayor distancia el alza no solo sube sino que también va girando. Ya pondré fotos,

Sí, sí, sé que lo hacen, pero para compensar el resultado del propio sentido de giro de los proyectiles, no del efecto coriolis. Esto es, la desviación del proyectil por el efecto giroscópico de su giro, (llamado también deriva por rotación, o deriva tubular), y no por el efecto de la aceleración de Coriolis, que es debida al movimiento de la Tierra.

No son las fuerzas de Coriolis, es el llamado efecto Magnus que viene derivado de la rotación del proyectil. En náutica las motonaves suelen equipar sendos motores con rotación inversa para contrarrestarse mutuamente.

gumersindo escribió:

Chinchu escribió:

kikeformad escribió:Pues no sabría explicártelo, en muchos tratados de balística y artillería vienen formuladas las tablas, siendo muy significativas las diferencias en el blanco a partir de los 1500 metros.

En cuanto a la luger de artillería, de leyenda urbana nada, solo hay que tenerla en la mano e ir moviendo el alza hacia atrás, a mayor distancia el alza no solo sube sino que también va girando. Ya pondré fotos,

Sí, sí, sé que lo hacen, pero para compensar el resultado del propio sentido de giro de los proyectiles, no del efecto coriolis. Esto es, la desviación del proyectil por el efecto giroscópico de su giro, (llamado también deriva por rotación, o deriva tubular), y no por el efecto de la aceleración de Coriolis, que es debida al movimiento de la Tierra.

No son las fuerzas de Coriolis, es el llamado efecto Magnus que viene derivado de la rotación del proyectil. En náutica las motonaves suelen equipar sendos motores con rotación inversa para contrarrestarse mutuamente.

Eso precisamente es lo que hemos comentado, que no es el efecto de la Aceleración de Coriolis.

En motonáutica, como en aviación y otros ámbitos, se denomina genéricamente Par-Motor, aunque se trate realmente de un momento de inercia, y como hay muchas embarcaciones de un sólo motor, o viene compensado de fábrica o se compensa desviando parcialmente el plano de la bancada.

Lo mismo pasa con a "fuerza de Coriolis", que no es tal, pues no se trata de fuerza alguna, ni se genera como fuerza, es una consecuencia inercial, que se da cuando el sistema de referencia desde el que se observa un cuerpo en movimiento está girando.

Chinchu escribió:

kikeformad escribió:

Chinchu escribió:
Me surge una pregunta, y no es una encerrona, ¿estás seguro que eso no es una leyenda urbana o que alguien se ha quedado contigo?

Me explico, si esa compensación es cierta, cuando tiro orientado en dirección norte, tendría que disparar un poco más a la derecha para dar en el blanco; pero si disparo un tiro en dirección al sur, debería disparar un poco más a la izquierda. Todo ello para compensar el movimiento de la tierra. Aparte que no sería lineal, sino variable en función de la latitud y el ángulo respecto al eje terrestre.

¿Cómo sabe la pistola P08 de Artillería la orientación hacia donde disparo?

Por cierto, uno de mis sueños poseerla algún día.

Saludos,

Pues no sabría explicártelo, en muchos tratados de balística y artillería vienen formuladas las tablas, siendo muy significativas las diferencias en el blanco a partir de los 1500 metros.

En cuanto a la luger de artillería, de leyenda urbana nada, solo hay que tenerla en la mano e ir moviendo el alza hacia atrás, a mayor distancia el alza no solo sube sino que también va girando. Ya pondré fotos,

Sí, sí, sé que lo hacen, pero para compensar el resultado del propio sentido de giro de los proyectiles, no del efecto coriolis. Esto es, la desviación del proyectil por el efecto giroscópico de su giro, (llamado también deriva por rotación, o deriva tubular), y no por el efecto de la aceleración de Coriolis, que es debida al movimiento de la Tierra.

Por ahí va la cosa:

Si tiras de este a oeste, o viceversa, no hay efecto Coriolis porque la velocidad lineal de rotación terrestre del blanco y del proyectil es la misma.

Tampoco sabes en qué latitud vas a tirar, ni si hacia el Norte o hacia el sur o inclinado...

Saludos cordiales.

A saber, mejor no probar por si acaso.

Los experimentos con gaseosa.

Salu2.

María.

CORIOLIS. Me permiten un enlace sobre ello y mas cosas?:
https://www.azcft.com/index.php/articulos?id=301

A la practica, los francotiradores militares no tienen en cuenta el efecto Coriolis hasta los 1000-1200 m; a partir de allí, si.

Si mal no recuerdo, el efecto coriolis o aceleración de coriolis no tiene el mismo sentido en el hemisferio norte que en el sur.

Por ejemplo, cuando se vacía un lavabo lleno de agua, en nuestro hemisferio gira en remolino en un sentido, pero debajo del Ecuador lo hace en el contrario (esto es por el coriolis de marras del que estamos hablando).

Supongo que de influir en el tiro, los cálculos se habrán de hacer a la inversa, según estés en España o en Sudáfrica, por ejemplo.

Bueno, yo creo que si podria matar a alguien una bala y no hace falta que sea un obus, si cae de pico y en vertical o casi y te da en ma mollera el agujerito lo podria hacer.

fierabras escribió:Si mal no recuerdo, el efecto coriolis o aceleración de coriolis no tiene el mismo sentido en el hemisferio norte que en el sur.

Por ejemplo, cuando se vacía un lavabo lleno de agua, en nuestro hemisferio gira en remolino en un sentido, pero debajo del Ecuador lo hace en el contrario (esto es por el coriolis de marras del que estamos hablando).

Supongo que de influir en el tiro, los cálculos se habrán de hacer a la inversa, según estés en España o en Sudáfrica, por ejemplo.

Estás en lo cierto en cuanto a que el efecto cambia de un hemisferio a otro pero, en lo referente al giro del agua en un desagüe, aunque la aceleración de coriolis influya realmente, la verdad es que el giro se deberá más a cualquier irregularidad, desnivel, perturbación, incluso vibración mecánica o sónica, que reciba ese fluido en el desagüe.

EL efecto debido a la aceleración de coriolis sólo es comprobable en una situación ideal en la que el agua estuviese virtualmente estática y comenzase a caer por el desagüe de forma ordenada y no influenciada por nada; El efecto Coriolis es tan pequeño que el mero cambio de echar el agua por el lado izquierdo, o por el derecho, o de abrir el tapón o el paso de la válvula con una ligera vibración, ya condicionarían el giro mucho más que Coriolis.

Coriolis depende de la inercia. Una gran masa de agua (o aire) sufren el efecto. Una pequeña no.

Lo que le pasa a la bala, no es de todo un coriolis en ese sentido, es que la bala se mueve por una fuerza libre (no es una cuerda...); eso la deja desligada de la Tierra en su movimiento. Vamos, como si una persona en patinete esta quieta, sobre él en un tren a velocidad constante, y acelera bruscamente... o decelera (frena por ejemplo) para los que esten dentro del tren pareceria en cierto modo que se va en una dirección concreta si que "nada lo empuje"...

O lo mismo pasaria si en un parque infantil, dos personas montan en una ruleta o como se dia "eso que gira" y se disparan con pistolas de agua, hay que apuntar un poco delante del otro para acertar.

Internet ha hecho que mucho timador viva, y viva bien. O que mucho liante, "la lie". Terraplanistas, anti llegar a la luna, anti evolucion, extraterrestres, y otros farsantes. Pero lo que mas me ha sorprendido, no, miento, ya no me sorprende... es lo del agua que gira en un cubo a un hemisferio en una direccion, y en el otro hemisferio en el otro sentido, separados unos metros los dos cubos. Eso es simplemente como lanzas en alguna, aunque "se vea en reposo" aun gira un poco, y de hecho se aprovechan de ello.

IVAN-HK escribió:Coriolis depende de la inercia. Una gran masa de agua (o aire) sufren el efecto. Una pequeña no.

Lo que le pasa a la bala, no es de todo un coriolis en ese sentido, es que la bala se mueve por una fuerza libre (no es una cuerda...); eso la deja desligada de la Tierra en su movimiento. Vamos, como si una persona en patinete esta quieta, sobre él en un tren a velocidad constante, y acelera bruscamente... o decelera (frena por ejemplo) para los que esten dentro del tren pareceria en cierto modo que se va en una dirección concreta si que "nada lo empuje"...

Disculpa pero esto no es así.

El efecto coriolis lo sufren todas las masas en movimiento, grandes y pequeñas. Otra cosa muy distinta es que el valor de la llamada fuerza de Coriolis sea proporcional a la masa, pero se aplica sobre todo cuerpo en movimiento sometido a un sistema de referencia que gira, independientemente de su masa.

Las balas, las masas de agua, las de aire, se mueven porque están sometidas a fuerzas que se aplican sobre ellas, no a fuerzas libres. Esas fuerzas tienen su origen, su magnitud, su dirección y su sentido determinados. No son fuerzas aleatorias. En la componente total de dichas fuerzas, entra en juego el efecto Coriolis.

Por tanto este efecto se produce sobre cualquier cuerpo en movimiento. La razón es debida simplemente a que el observador ve el movimiento del cuerpo desde su sistema de referencia, que es la Tierra, porque el observador sí está ligado a ella y se mueve con ella. La tierra, al girar, provoca un efecto inercial cuyo resultado es la denominada fuerza de Coriolis.

Lo del parque infantil nada tiene que ver con Coriolis, es el resultado de la fuerza centrífuga debida al giro del mismo, que actua sobre el agua disparada, al perderse el efecto de la aceleración centrípeta. Y lo del tren es un tema de aplicación de fuerzas sobre objetos en movimiento, provocando aceleraciones lineales instatáneas, que tampoco tiene que ver con Coriolis.

Saludos,

Chinchu escribió:

IVAN-HK escribió:Coriolis depende de la inercia. Una gran masa de agua (o aire) sufren el efecto. Una pequeña no.

Lo que le pasa a la bala, no es de todo un coriolis en ese sentido, es que la bala se mueve por una fuerza libre (no es una cuerda...); eso la deja desligada de la Tierra en su movimiento. Vamos, como si una persona en patinete esta quieta, sobre él en un tren a velocidad constante, y acelera bruscamente... o decelera (frena por ejemplo) para los que esten dentro del tren pareceria en cierto modo que se va en una dirección concreta si que "nada lo empuje"...

Disculpa pero esto no es así.

El efecto coriolis lo sufren todas las masas en movimiento, grandes y pequeñas. Otra cosa muy distinta es que el valor de la llamada fuerza de Coriolis sea proporcional a la masa, pero se aplica sobre todo cuerpo en movimiento sometido a un sistema de referencia que gira, independientemente de su masa.

Las balas, las masas de agua, las de aire, se mueven porque están sometidas a fuerzas que se aplican sobre ellas, no a fuerzas libres. Esas fuerzas tienen su origen, su magnitud, su dirección y su sentido determinados. No son fuerzas aleatorias. En la componente total de dichas fuerzas, entra en juego el efecto Coriolis.

Por tanto este efecto se produce sobre cualquier cuerpo en movimiento. La razón es debida simplemente a que el observador ve el movimiento del cuerpo desde su sistema de referencia, que es la Tierra, porque el observador sí está ligado a ella y se mueve con ella. La tierra, al girar, provoca un efecto inercial cuyo resultado es la denominada fuerza de Coriolis.

Saludos,

Lo has explicado mejor, y me has corregido. Tienes razón, realmente afecta a todo, otra cosa es que sea significativo.
Gracias

un placer aprender siempre cosas interesantes cuando los conicimientos de los participantes son , por decirlo de alguna manera, tan academicos y razonados.