Leyenda urbana o realidad?

[pepe_elpata]

Hola
Creo que la probabilidad de que dispares al aire en vertical y que el proyectil te caiga encima, es cuando menos anecdotico. Pero que a alguien le pueda caer por los alrrededores ya es mucho mas probable.
Dos anecdotas al caso:
Estaban cortando el sobrante de unos tornillos de metrica de 10 en unas cerchas del tejado a unos 20 o 25 metros de altura con un soplete y uno de esos recortes cayo encima de mi jefe. Le atraveso el ala del casco de seguridad y aun se le incrusto en el hombro un poquito, sin lograr pasar la ropa.
Agosto de 1975 en pleno centro de Valladolid, tremenda y gorda granizada que dejo coches como si los hubieran golpeado con martillos de bola y la gente guareciendose donde podia, muchos de ellos sangrando por la cabeza. Fue terrible.
Y un poco de humor: Os acordais del colmo aquel de la cagada de la paloma en el estadio de futbol?

[gaviota]

Agosto de 1975 en pleno centro de Valladolid, tremenda y gorda granizada que dejo coches como si los hubieran golpeado con martillos de bola y la gente guareciendose donde podia, muchos de ellos sangrando por la cabeza.

........Y por tanto no murieron...…..y eso que la piedra en una granizada puede pesar mucho mas que un proyectil.
La pregunta que plantea el compañero que abrió el hilo es si la caída del proyectil puede ser mortal.

…………………………………...

Respecto a la foto de las ovejas de Chinchu, eso pudo ser perfectamente un rayo.

Los daños materiales en coches, uralitas y demás, no son concluyentes porque no es un sólo impacto el que recibe el coche, son CIENTOS de impactos repetidos en un mismo punto.

Y los 9 chinos muertos, nunca leí de cosa igual.
Para mí que murieron por causas diversas durante la tormenta.....torrentadas...….caídas queriendo cubrir tejados, resbalones de gente mayor, etc, etc........y la noticia llegó aquí tergiversada como que fueron víctimas directas del granizo.

[Romillo]

Madre mía, este hilo es como una representación a pequeña escala del país.


Gente que viene a contar algo que ni viene a cuento porque si no se mete en un tema, aunque no tenga ni idea, no caga.

Gente que no sabe, pero aun así se la suda y defiende a espada sus "argumentos" sin ningún tipo de base, y le da igual cuando le ponen delante de la cara argumentos respaldados por la física.

Gente que se informa, lee y busca razonamientos que fundamenten sus palabras. Acaban hasta los cojones y al final pasan olímpicamente dejando que reine la ignorancia.

Está claro que en el país de los ciegos, el tuerto es el rey...

[Chinchu]

Madre mía, este hilo es como una representación a pequeña escala del país.


Gente que viene a contar algo que ni viene a cuento porque si no se mete en un tema, aunque no tenga ni idea, no caga.

Gente que no sabe, pero aun así se la suda y defiende a espada sus "argumentos" sin ningún tipo de base, y le da igual cuando le ponen delante de la cara argumentos respaldados por la física.

Gente que se informa, lee y busca razonamientos que fundamenten sus palabras. Acaban hasta los cojones y al final pasan olímpicamente dejando que reine la ignorancia.

Está claro que en el país de los ciegos, el tuerto es el rey...

Acabas de reflejar "el pan nuestro de cada día", aunque se te olvidan algunas rencillas y rencores personales, también.

Luego la gente se pregunta, ¿qué fue de ...., que ya no sale por los foros?

... país.

[Jose1963]

Este hilo está al nivel ideal para moverlo a forocoches......

[fierabras]

Este hilo está al nivel ideal para moverlo a forocoches......

Nos falta todavía para alcanzar ese nivel

Este mismo tema en ese foro:

https://m.forocoches.com/foro/showthread.php?t=3683312

[Brugent]

Hola:

Sin entrar en la última polémica, os cito un caso ocurrido en la Barcelona de la postguerra y relatado por un veterano del Tiro de BCN, que está en la montaña de Montjuic, por debajo del castillo, que fue cedido a la ciudad en 1960.

Una persona transitaba por la calle Urgel, cerca de la Universidad Industrial, cuando cae muerta de un disparo.

La policía investiga y se sorprende viendo que ha sido alcanzado por un tiro de fusil. La víctima era una persona anodina, lo que descartaba que hubiese sido blanco de un francotirador.

Al final se descubrió que a un centinela del castillo de Montjuic se le disparó el Máuser, posiblemente del 7,92X57.

Se supone que estaba "jugando" con él, y se le disparó un tiro al aire, pues si hubiese apuntado hacia la ciudad, ya sería un caso de imprudencia criminal con resultado de muerte.

La persona que me contó el caso, que se comentó mucho en el Tiro en su tiempo, ya difunta, me merecía completa confianza y era miembro de las FYCSE.

En la enciclopedia Espasa-Calpe, edición de 1906, leí que el Máuser español modelo 1893, del 7 X 57 mm ( el fusil largo), con el proyectil anterior al aerodinámico Spitzer (o sea la bala de 1893 antigua, cilíndrica con punta redondeada), atraviesa a boca de cañón 4 metros de madera de pino y que a 4.000 metros (4 Km) aún se mueve a 150 m/seg y que tiene suficiente energía para atravesar un caballo.

Espero haber aportado una respuesta documentada al tema.

Saludos: Brugent.

[kikeformad]

Este hilo está al nivel ideal para moverlo a forocoches......

Nos falta todavía para alcanzar ese nivel

Este mismo tema en ese foro:

https://m.forocoches.com/foro/showthread.php?t=3683312

Si bueno el nivel más o menos, sorprende en cambio que alguien sepa en ese foro lo que es el efecto coriolis...que por cierto se tuvo en cuenta al diseñar las P08 de Artillería en la WWI, el alza al subir con la distancia también gira ligeramente, a mayor distancia más giro.

[Chinchu]

Si bueno el nivel más o menos, sorprende en cambio que alguien sepa en ese foro lo que es el efecto coriolis...que por cierto se tuvo en cuenta al diseñar las P08 de Artillería en la WWI, el alza al subir con la distancia también gira ligeramente, a mayor distancia más giro.

Me surge una pregunta, y no es una encerrona, ¿estás seguro que eso no es una leyenda urbana o que alguien se ha quedado contigo?

Me explico, si esa compensación es cierta, cuando tiro orientado en dirección norte, tendría que disparar un poco más a la derecha para dar en el blanco; pero si disparo un tiro en dirección al sur, debería disparar un poco más a la izquierda. Todo ello para compensar el movimiento de la tierra. Aparte que no sería lineal, sino variable en función de la latitud y el ángulo respecto al eje terrestre.

¿Cómo sabe la pistola P08 de Artillería la orientación hacia donde disparo? OPOrque el sentido de la aceleración de coriolis, y por tanto su efecto, cambia de un emisferio a otro.

Por cierto, uno de mis sueños poseerla algún día.

Saludos,

[kikeformad]

Si bueno el nivel más o menos, sorprende en cambio que alguien sepa en ese foro lo que es el efecto coriolis...que por cierto se tuvo en cuenta al diseñar las P08 de Artillería en la WWI, el alza al subir con la distancia también gira ligeramente, a mayor distancia más giro.

Me surge una pregunta, y no es una encerrona, ¿estás seguro que eso no es una leyenda urbana o que alguien se ha quedado contigo?

Me explico, si esa compensación es cierta, cuando tiro orientado en dirección norte, tendría que disparar un poco más a la derecha para dar en el blanco; pero si disparo un tiro en dirección al sur, debería disparar un poco más a la izquierda. Todo ello para compensar el movimiento de la tierra. Aparte que no sería lineal, sino variable en función de la latitud y el ángulo respecto al eje terrestre.

¿Cómo sabe la pistola P08 de Artillería la orientación hacia donde disparo?

Por cierto, uno de mis sueños poseerla algún día.

Saludos,

Pues no sabría explicártelo, en muchos tratados de balística y artillería vienen formuladas las tablas, siendo muy significativas las diferencias en el blanco a partir de los 1500 metros.

En cuanto a la luger de artillería, de leyenda urbana nada, solo hay que tenerla en la mano e ir moviendo el alza hacia atrás, a mayor distancia el alza no solo sube sino que también va girando. Ya pondré fotos,

[Chinchu]

Si bueno el nivel más o menos, sorprende en cambio que alguien sepa en ese foro lo que es el efecto coriolis...que por cierto se tuvo en cuenta al diseñar las P08 de Artillería en la WWI, el alza al subir con la distancia también gira ligeramente, a mayor distancia más giro.

Me surge una pregunta, y no es una encerrona, ¿estás seguro que eso no es una leyenda urbana o que alguien se ha quedado contigo?

Me explico, si esa compensación es cierta, cuando tiro orientado en dirección norte, tendría que disparar un poco más a la derecha para dar en el blanco; pero si disparo un tiro en dirección al sur, debería disparar un poco más a la izquierda. Todo ello para compensar el movimiento de la tierra. Aparte que no sería lineal, sino variable en función de la latitud y el ángulo respecto al eje terrestre.

¿Cómo sabe la pistola P08 de Artillería la orientación hacia donde disparo?

Por cierto, uno de mis sueños poseerla algún día.

Saludos,

Pues no sabría explicártelo, en muchos tratados de balística y artillería vienen formuladas las tablas, siendo muy significativas las diferencias en el blanco a partir de los 1500 metros.

En cuanto a la luger de artillería, de leyenda urbana nada, solo hay que tenerla en la mano e ir moviendo el alza hacia atrás, a mayor distancia el alza no solo sube sino que también va girando. Ya pondré fotos,

Sí, sí, sé que lo hacen, pero para compensar el resultado del propio sentido de giro de los proyectiles, no del efecto coriolis. Esto es, la desviación del proyectil por el efecto giroscópico de su giro, (llamado también deriva por rotación, o deriva tubular), y no por el efecto de la aceleración de Coriolis, que es debida al movimiento de la Tierra.

[kikeformad]

Extraído de la biblia de las Luger, la trilogía de Sturgess y Götz. De otra cosa no se, pero de luger...

Por si no se ve bien “Fig. 14-7C: An extract from Sheet 34 of the Maßtafeln zur langen Pistole 08 showing the original rear-sight leaf with adjustable blade note the 8º angle to the horizontal specified for the holes for the pivot pin in the leaf and the flanks of the forward portion of the sight bed (Fig 14-7D) which gives compensation for long range gyroscopic precession of the bullet by progressively offsetting the sight blade to the left as elevation is increased.”

[kikeformad]

Me surge una pregunta, y no es una encerrona, ¿estás seguro que eso no es una leyenda urbana o que alguien se ha quedado contigo?

Me explico, si esa compensación es cierta, cuando tiro orientado en dirección norte, tendría que disparar un poco más a la derecha para dar en el blanco; pero si disparo un tiro en dirección al sur, debería disparar un poco más a la izquierda. Todo ello para compensar el movimiento de la tierra. Aparte que no sería lineal, sino variable en función de la latitud y el ángulo respecto al eje terrestre.

¿Cómo sabe la pistola P08 de Artillería la orientación hacia donde disparo?

Por cierto, uno de mis sueños poseerla algún día.

Saludos,

Pues no sabría explicártelo, en muchos tratados de balística y artillería vienen formuladas las tablas, siendo muy significativas las diferencias en el blanco a partir de los 1500 metros.

En cuanto a la luger de artillería, de leyenda urbana nada, solo hay que tenerla en la mano e ir moviendo el alza hacia atrás, a mayor distancia el alza no solo sube sino que también va girando. Ya pondré fotos,

Sí, sí, sé que lo hacen, pero para compensar el resultado del propio sentido de giro de los proyectiles, no del efecto coriolis. Esto es, la desviación del proyectil por el efecto giroscópico de su giro, (llamado también deriva por rotación, o deriva tubular), y no por el efecto de la aceleración de Coriolis, que es debida al movimiento de la Tierra.

Lo que sí es cierto que habla del giro de la bala, no de coriolis, he confundido lo uno con lo otro al comentar la característica del alza de la artillera, ahora que he repasado el libro.

[Chinchu]

Exacto,

Con tu permiso, cuando me caiga una "de artillería", ya te consultaré.

[KAMARA]

¡¡¡ Que bueno !!!

Este hilo ha empezado bien, ha ido creciendo en información, se ha pasado a divagaciones varias, y ha tenido una buena continuación y una finalización que si no apoteósica, si que muy interesante e instructiva.

(Aunque ha habido un momento que he estado a punto de "cambiar de canal" al igual que creo también alguno de los mismos "tertulianos").

Gracias a todos, y sobretodo a los que aportan datos, sabiduría, referéncias y ejemplos para el buen entendimiento de los temas.



Me dejaba el agradecer a Chinchu la aclaración de porqué el desvio del alza de la P08. Ya que tal como leia a Kike... pensaba la imposibilidad de que el arma pudiera saber en que dirección hago fuego, pero no había caido en la rotación del proyectil.

[gumersindo]

Me surge una pregunta, y no es una encerrona, ¿estás seguro que eso no es una leyenda urbana o que alguien se ha quedado contigo?

Me explico, si esa compensación es cierta, cuando tiro orientado en dirección norte, tendría que disparar un poco más a la derecha para dar en el blanco; pero si disparo un tiro en dirección al sur, debería disparar un poco más a la izquierda. Todo ello para compensar el movimiento de la tierra. Aparte que no sería lineal, sino variable en función de la latitud y el ángulo respecto al eje terrestre.

¿Cómo sabe la pistola P08 de Artillería la orientación hacia donde disparo?

Por cierto, uno de mis sueños poseerla algún día.

Saludos,

Pues no sabría explicártelo, en muchos tratados de balística y artillería vienen formuladas las tablas, siendo muy significativas las diferencias en el blanco a partir de los 1500 metros.

En cuanto a la luger de artillería, de leyenda urbana nada, solo hay que tenerla en la mano e ir moviendo el alza hacia atrás, a mayor distancia el alza no solo sube sino que también va girando. Ya pondré fotos,

Sí, sí, sé que lo hacen, pero para compensar el resultado del propio sentido de giro de los proyectiles, no del efecto coriolis. Esto es, la desviación del proyectil por el efecto giroscópico de su giro, (llamado también deriva por rotación, o deriva tubular), y no por el efecto de la aceleración de Coriolis, que es debida al movimiento de la Tierra.

No son las fuerzas de Coriolis, es el llamado efecto Magnus que viene derivado de la rotación del proyectil. En náutica las motonaves suelen equipar sendos motores con rotación inversa para contrarrestarse mutuamente.

[Chinchu]

Pues no sabría explicártelo, en muchos tratados de balística y artillería vienen formuladas las tablas, siendo muy significativas las diferencias en el blanco a partir de los 1500 metros.

En cuanto a la luger de artillería, de leyenda urbana nada, solo hay que tenerla en la mano e ir moviendo el alza hacia atrás, a mayor distancia el alza no solo sube sino que también va girando. Ya pondré fotos,

Sí, sí, sé que lo hacen, pero para compensar el resultado del propio sentido de giro de los proyectiles, no del efecto coriolis. Esto es, la desviación del proyectil por el efecto giroscópico de su giro, (llamado también deriva por rotación, o deriva tubular), y no por el efecto de la aceleración de Coriolis, que es debida al movimiento de la Tierra.

No son las fuerzas de Coriolis, es el llamado efecto Magnus que viene derivado de la rotación del proyectil. En náutica las motonaves suelen equipar sendos motores con rotación inversa para contrarrestarse mutuamente.

Eso precisamente es lo que hemos comentado, que no es el efecto de la Aceleración de Coriolis.

En motonáutica, como en aviación y otros ámbitos, se denomina genéricamente Par-Motor, aunque se trate realmente de un momento de inercia, y como hay muchas embarcaciones de un sólo motor, o viene compensado de fábrica o se compensa desviando parcialmente el plano de la bancada.

Lo mismo pasa con a "fuerza de Coriolis", que no es tal, pues no se trata de fuerza alguna, ni se genera como fuerza, es una consecuencia inercial, que se da cuando el sistema de referencia desde el que se observa un cuerpo en movimiento está girando.

[Chemi _Refogs]

Me surge una pregunta, y no es una encerrona, ¿estás seguro que eso no es una leyenda urbana o que alguien se ha quedado contigo?

Me explico, si esa compensación es cierta, cuando tiro orientado en dirección norte, tendría que disparar un poco más a la derecha para dar en el blanco; pero si disparo un tiro en dirección al sur, debería disparar un poco más a la izquierda. Todo ello para compensar el movimiento de la tierra. Aparte que no sería lineal, sino variable en función de la latitud y el ángulo respecto al eje terrestre.

¿Cómo sabe la pistola P08 de Artillería la orientación hacia donde disparo?

Por cierto, uno de mis sueños poseerla algún día.

Saludos,

Pues no sabría explicártelo, en muchos tratados de balística y artillería vienen formuladas las tablas, siendo muy significativas las diferencias en el blanco a partir de los 1500 metros.

En cuanto a la luger de artillería, de leyenda urbana nada, solo hay que tenerla en la mano e ir moviendo el alza hacia atrás, a mayor distancia el alza no solo sube sino que también va girando. Ya pondré fotos,

Sí, sí, sé que lo hacen, pero para compensar el resultado del propio sentido de giro de los proyectiles, no del efecto coriolis. Esto es, la desviación del proyectil por el efecto giroscópico de su giro, (llamado también deriva por rotación, o deriva tubular), y no por el efecto de la aceleración de Coriolis, que es debida al movimiento de la Tierra.

Por ahí va la cosa:

Si tiras de este a oeste, o viceversa, no hay efecto Coriolis porque la velocidad lineal de rotación terrestre del blanco y del proyectil es la misma.

Tampoco sabes en qué latitud vas a tirar, ni si hacia el Norte o hacia el sur o inclinado...

Saludos cordiales.