MEMORIAL DAY...

[manolosolo]

Trato de venir al foro para aprender y enseñar de lo que se NO a discutir...pero en esta ocasión voy a responderle a Suso y Manolosolo. Para defender la libertad de los que están oprimidos y no pueden salir de la opresión. Como por ejemplo, se les olvido D-DAY cuando murieron miles de americanos por sacar a Europa de la opresión de los NAZIS!!!
Ustedes dos son unos ENVIDIOSOS Y MAL AGRADECIDOS.
MUCHAS GRACIAS A LOS DEMÁS POR SUS PALABRAS.
Saludos

No te contesto como debiera por que con la cantidad de basura que consumis los yanquis como propaganda ibas a ser incapaz de asimilarlo, solo te voy a dar un consejo, madura un poco hombre, que seguro que estad en edad

Aparte, de que le preguntas a cualquier yanqui, cual es el Día de la Hispanidad, pues ya somos mas de 350 millones de hispano hablantes, y no tienen ni la menor idea, como si le preguntas donde esta España, y te dirán, al lado de México, o por ahí, mas o menos. Bueno, por lo menos hemos importado el Halloween, teniendo ya Carnavales, y a Santa Claus, teniendo también a los Reyes Magos, que por fiestas, que no sea..........Pues hala, que viva el Memorial Day....
Saludos.

[Rapiegu]

España es asi ; no nos cansamos en criticarlos pero luego compramos su mierda compulsivamente

[judicaba]

¿Que los EEUU son los gloriosos adalides de la libertad?
¿Que combaten la tiranía y la injusticia vengande donde vengan?
¿Que acabaron con los nazis para hacer un mundo mejor?.
Para obtener respuesta a todo esto podriamos consultar a las naciones indias a las que los EEUU sometieron a un genocidio sin precedente ni parangon en la historia de la humanidad, o las tribus africanas que se llevaba el viento a la esclavitud americana.
Que contribuyeron a que Alemania perdiese la guerra, desde luego. De no haber sido por ellos quizas el resultado hubiese sido distinto. Pero hay que recordar que los EEUU no entraron en la guerra porque los nazis fuesen "mu malos mu malos mu malos", entraron en la guerra porque Alemania se la declaró. Hasta entonces a hacer caja vendiendo armas a troche y moche a Inglaterra, URSS y quien se las quisiera comprar.
Si es que los EEUU son tan buenos que solo de pensar en ellos se me saltan las lágrimas de emoción.

[alvaro95]

¿Que los EEUU son los gloriosos adalides de la libertad?
¿Que combaten la tiranía y la injusticia vengande donde vengan?
¿Que acabaron con los nazis para hacer un mundo mejor?.
Para obtener respuesta a todo esto podriamos consultar a las naciones indias a las que los EEUU sometieron a un genocidio sin precedente ni parangon en la historia de la humanidad, o las tribus africanas que se llevaba el viento a la esclavitud americana.
Que contribuyeron a que Alemania perdiese la guerra, desde luego. De no haber sido por ellos quizas el resultado hubiese sido distinto. Pero hay que recordar que los EEUU no entraron en la guerra porque los nazis fuesen "mu malos mu malos mu malos", entraron en la guerra porque Alemania se la declaró. Hasta entonces a hacer caja vendiendo armas a troche y moche a Inglaterra, URSS y quien se las quisiera comprar.
Si es que los EEUU son tan buenos que solo de pensar en ellos se me saltan las lágrimas de emoción.

No podría estar más de acuerdo.
Entiendo que sea un día de orgullo allí. Al fin y al cabo es un día dedicado a SU gente. Pero creo que está demás que el resto del mundo lo celebre.
Un saludo a todos

[fierabras]

Pues yo en este mundo nuestro soy realista y práctico.

En Europa solo sabemos jugar a casitas, ongs y nuestros aldeanismos, en el que en cada pueblo y villorrio se creen descendientes de la pata del Cid y más altos, guapos y buenos mozos que sus vecinos.

Y jugar a las ONGs y todo el mundo es bueno, eso se nos da de fábula.

Y en este pulso de superpotencias que hay en el mundo, en el que Europa no pinta casi nada, pues prefiero estar alineado con los EEUU antes que con los chinos o los rusos. O nuestros vecinos de africa. Porque no seamos ingenuos, solos no podemos estar. Se nos van a merendar más pronto que tarde.

Sin duda habrá otros desembarcos de Normandía en el futuro, y aunque los EEUU vengan por aquí mirando sus intereses primero y luego nos pasen la factura, mejor que así sea. La alternativa es mucho peor.

[Chemi _Refogs]

España es asi ; no nos cansamos en criticarlos pero luego compramos su mierda compulsivamente

Es cierto, sobre todo en este foro: sus Colt, sus Smith&Wesson, sus Remington...

Todo basura.

[fierabras]

Para obtener respuesta a todo esto podriamos consultar a las naciones indias a las que los EEUU sometieron a un genocidio sin precedente ni parangon en la historia de la humanidad, o las tribus africanas que se llevaba el viento a la esclavitud americana.

Hombre, no hay que remontarse hasta Atapuerca. Tienes toda la razón en lo de los indios, fueron sometidos a un genocidio perfectamente planificado. Sobraban en los planes colonizadores y los exterminaron.

En lo de los esclavos, tenemos también mucha culpa los españoles. España fue el último país "civilizado" en abolir la esclavitud, los barcos negreros eran españoles, grandes fortunas se hicieron con el tráfico de personas en España, muchas familias ricas de ahora, en España, le deben su herencia a sus antepasados esclavistas.

En Cuba a finales del siglo XVIII había más de 80.000 esclavos negros trabajando en plantaciones, sobre todo.

[fierabras]

España es asi ; no nos cansamos en criticarlos pero luego compramos su mierda compulsivamente

Es cierto, sobre todo en este foro: sus Colt, sus Smith&Wesson, sus Remington...

Todo basura.

Y los pcs desde los que escribimos en el foro, y móviles, Iphones, tablets ... con sus android, windows, ios ... sus procesadores intel, amd, Qualcomm ...

Yo me estoy pringando las manos de basura ahora mismo, tecleando ... y voy a ver algo en la tv ahora ... no se si decantarme por una mierda de serie norteamericana o poner Sálvame, que es basura, pero de producción nacional.

[Chemi _Refogs]

¡Puf!

Difícil elección...

Saludos cordiales.

[Nyati]

En lo de los esclavos, tenemos también mucha culpa los españoles. España fue el último país "civilizado" en abolir la esclavitud, los barcos negreros eran españoles, grandes fortunas se hicieron con el tráfico de personas en España, muchas familias ricas de ahora, en España, le deben su herencia a sus antepasados esclavistas.

En Cuba a finales del siglo XVIII había más de 80.000 esclavos negros trabajando en plantaciones, sobre todo.

Ya estamos con la leyenda negra. En el tráfico de esclavos participaron muchas naciones, no sólo España.

Que yo sepa, Portugal, Holanda, Inglaterra, Francia y EEUU.

[Breys]

En lo de los esclavos, tenemos también mucha culpa los españoles. España fue el último país "civilizado" en abolir la esclavitud, los barcos negreros eran españoles, grandes fortunas se hicieron con el tráfico de personas en España, muchas familias ricas de ahora, en España, le deben su herencia a sus antepasados esclavistas.

En Cuba a finales del siglo XVIII había más de 80.000 esclavos negros trabajando en plantaciones, sobre todo.

Ya estamos con la leyenda negra. En el tráfico de esclavos participaron muchas naciones, no sólo España.

Que yo sepa, Portugal, Holanda, Inglaterra, Francia y EEUU.

Que datos no son ciertos en lo que dijo fierabras? Si todos son ciertos, no hay leyenda. Ni blanca ni negra ni de ningun color.
Que hubo otros paises? Pues si. Y España? tambien. Pues por esa parte, nos la comemos con patatas. Y aqui, no creo que nadie vaya a examinar lo que ha hecho un pais hace siglos con el prisma de hoy en dia. Solo se cuenta la historia.

[Amra]

Hola.

Lo que dice la historia es una versión perfectamente aceptada hoy en día, lo que más mato fueron las enfermedades infecciosas debido al “choque microbiano”.

En relación a la esclavitud y masacres, desgraciadamente me las creo por ambos lados, se llama guerra, pero dicho esto también me creo que la vida no era precisamente idílica antes de los Europeos y Americanos, se masacraban entre ellos y la esclavitud eran una forma de vida, que se lo pregunten a los Mayas y a las innumerables tribus indias nativas americanas.

“La historia de la esclavitud en el mundo antiguo está estrechamente vinculada a la guerra. Las fuentes documentales del mundo antiguo, como las de Mesopotámica y Egipto, los pueblos originarios de Israel, Grecia, Roma, Persia, o civilizaciones como la maya, China la azteca y la India, están llenas de referencias a la esclavitud vinculada a eventos bélicos. A menudo, los prisioneros de guerra eran reducidos a …”

No seamos cínicos y miremos al futuro para no cometer los mismos errores del pasado, aunque ya se sabe los intereses de cada uno.

Como dicen más arriba Europa debería estar más del lado de los Americanos que de los Chinos ó Rusos, por simple lógica y sentido común, pero ya sabemos el dicho del sentido común.

En fin.

Las Fake News son más cómodas y fáciles de entender.

La historia para el que le interese de verdad, que supongo que será a muy pocos:

https://es.wikipedia.org/wiki/Guerras_Indias

https://es.wikipedia.org/wiki/Leyenda_negra_espa%C3%B1ola

Pongo la Wiki porque parece que en la sociedad actual es un punto de referencia, 150.000 voluntarios han escrito 11 millones de artículos en 265 idiomas.

Un saludo.

[fierabras]

En lo de los esclavos, tenemos también mucha culpa los españoles. España fue el último país "civilizado" en abolir la esclavitud, los barcos negreros eran españoles, grandes fortunas se hicieron con el tráfico de personas en España, muchas familias ricas de ahora, en España, le deben su herencia a sus antepasados esclavistas.

En Cuba a finales del siglo XVIII había más de 80.000 esclavos negros trabajando en plantaciones, sobre todo.

Ya estamos con la leyenda negra. En el tráfico de esclavos participaron muchas naciones, no sólo España.

Que yo sepa, Portugal, Holanda, Inglaterra, Francia y EEUU.

Que datos no son ciertos en lo que dijo fierabras? Si todos son ciertos, no hay leyenda. Ni blanca ni negra ni de ningun color.
Que hubo otros paises? Pues si. Y España? tambien. Pues por esa parte, nos la comemos con patatas. Y aqui, no creo que nadie vaya a examinar lo que ha hecho un pais hace siglos con el prisma de hoy en dia. Solo se cuenta la historia.

A ver, yo no soy defensor de la leyenda negra sino todo lo contrario. Las pruebas ahí están, de EEUU para abajo está todo lleno de indios, de México para arriba quedan cuatro. En centro y sudamérica el mestizaje era lo más normal del mundo, en norteamérica hasta bien entrado el siglo XX no se eliminaron las leyes racistas ni la segregación.

Pero el tema de la esclavitud en España es bastante desconocido. Cuando hablamos de esclavos nos imaginamos siempre a grandes plantaciones de algodón en EEUU llenas de esclavos negros trabajando, y barcos negreros trayéndolos desde Africa.

Y a Cuba, Brasil, Puerto Rico ... iban los mismos barcos y había idénticas plantaciones.

Y los negreros vivían en Barcelona, Bilbao, Madrid ...

Y sí, era lo que se hacía en la época en todas partes del mundo. No se puede valorar el pasado desde la óptica y los valores de hoy en día, eso está claro.

Se ha escrito sobre el tema recientemente:

https://www.eldiario.es/catalunya/capit ... 83919.html

[Amra]

La libertad es la idea fundamental con la que los ciudadanos de los Estados Unidos se identifican.

El lema Europeo “Unidad en la diversidad”.

El lema chino “Levantaos, aquellos que rehúsan ser esclavos”.

El lema Ruso “Proletarios de todos los países, uníos”.

Que cada uno saque conclusiones de la realidad de cada una de estas ideas y en conciencia las analice.

Un saludo.