Foro de Armas.es

La División Das Reich de las Waffen SS arrasa y masacra a la población de Oradour sur Glane donde no había tropas enemigas el 10 de Junio de 1944 cuando se retiraban hacia Normandía.

Colgaron de las farolas a los hombres menores de 16 años y quemaron vivos en la Iglesia a mujeres y niños sin ninguna compasión, aterrador.

Para que no se pierda en el olvido su martirio y su memoria.

Saludos cordiales.

Descansen en paz.

Ojala nos sirva de lección a todos.

Muchas gracias Kompras.

De nada furas, un placer como siempre.

No conocía la historia , conozco bien la zona he vivido allí dos años . Por allí todos los pueblos tienen su pequeña historia , yo vivía entre Vichy y este pueblo ,más o menos a medio camino .
Lo que no me cuadra es lo que comentas de que fue en su retirada hacia Normandía , supongo que quisiste decir en su retirada después del desembarco o que se dirigían a reforzar las tropas del Atlántico ?
No recuerdo la fecha exacta del desembarco ,pero más o menos fue en esos días .

Me gustaría saber el porqué de esa acción.
Podría ser por un tema de rebeldía , no eran pocos los franceses que estaban en la resistencia en mayor o menor medida .

Yo sin meterme en política pero entiendo al pueblo Francés que se resistiera al invasor aleman el problema es que la resistencia francesa estaba copada y manipulada por agentes sovieticos, de echo mucha resistencia francesa que no era comunista fué masacrada y vendida por medio de chivatos a los alemanes por la resistencia francesa comunista.

No quiero defender a los alemanes por que si yo viviera en rusia en la segunda guerra mundial tambien hubiera luchado contra los invasores nazis

Tampoco la cosa es tan sencilla como por un lado los nazis y por otro lado todos los demás.

Los países ocupados tenían buena parte de colaboracionismo, no olvidemos que hubo dos Francias ... la libre y la de Vichy. No olvidemos que muchos de los represaliados por los nazis, como los judíos, lo fueron por las denuncias de sus vecinos (franceses, polacos, húngaros, rusos ...), que luego aspiraban a quedarse con las posesiones de estos tras su deportación.

Y en Rusia lo pasaban tan mal con Stalin, que los alemanes fueron recibidos como libertadores en muchos sitios.

Depende de donde te hubiera sorprendido la guerra y de las circustancias de cada uno el apoyar a unos u a otros. No es tan simple como se ve ahora en la distancia.

fierabras escribió:Tampoco la cosa es tan sencilla como por un lado los nazis y por otro lado todos los demás.

Los países ocupados tenían buena parte de colaboracionismo, no olvidemos que hubo dos Francias ... la libre y la de Vichy. No olvidemos que muchos de los represaliados por los nazis, como los judíos, lo fueron por las denuncias de sus vecinos (franceses, polacos, húngaros, rusos ...), que luego aspiraban a quedarse con las posesiones de estos tras su deportación.

Y en Rusia lo pasaban tan mal con Stalin, que los alemanes fueron recibidos como libertadores en muchos sitios.

Depende de donde te hubiera sorprendido la guerra y de las circustancias de cada uno el apoyar a unos u a otros. No es tan simple como se ve ahora en la distancia.

Totalmente deacuerdo yo en un viaje a Ucrania hace un par de años los Ucranianos a los Alemanes les veian como los salvadores de los desmanes que hicieron los Rusos comunistas con los ucranianos.

nautilus2 escribió:Yo sin meterme en política pero entiendo al pueblo Francés que se resistiera al invasor aleman el problema es que la resistencia francesa estaba copada y manipulada por agentes sovieticos, de echo mucha resistencia francesa que no era comunista fué masacrada y vendida por medio de chivatos a los alemanes por la resistencia francesa comunista.

Alemania y la Unión Sovietica habían firmado el pacto Ribbentrop-Mólotov en 1939 por el que acordaban repartirse Europa, en Francia el partido comunista se dedicó a boicotear a su propio país cuando su gobierno le declaró la guerra...la cosa empezó a torcerse cuando los nazis entraron en Finlandia, Stalin estaba por aquel entonces metido con las purgas internas en su país que no para meterse en una guerra con Alemania que estaba mejor preparada.

nautilus2 escribió:

fierabras escribió:Tampoco la cosa es tan sencilla como por un lado los nazis y por otro lado todos los demás.

Los países ocupados tenían buena parte de colaboracionismo, no olvidemos que hubo dos Francias ... la libre y la de Vichy. No olvidemos que muchos de los represaliados por los nazis, como los judíos, lo fueron por las denuncias de sus vecinos (franceses, polacos, húngaros, rusos ...), que luego aspiraban a quedarse con las posesiones de estos tras su deportación.

Y en Rusia lo pasaban tan mal con Stalin, que los alemanes fueron recibidos como libertadores en muchos sitios.

Depende de donde te hubiera sorprendido la guerra y de las circustancias de cada uno el apoyar a unos u a otros. No es tan simple como se ve ahora en la distancia.

Totalmente deacuerdo yo en un viaje a Ucrania hace un par de años los Ucranianos a los Alemanes les veian como los salvadores de los desmanes que hicieron los Rusos comunistas con los ucranianos.

En Ucrania cometieron un saqueo sin precedentes...se llevaban el grano de las granjas en la década de los 30 llenando camiones enteros, como lo había hecho Lenin 10 años antes. Murieron como moscas por la hambruna, un genocidio.
Invitaron a un delegación formada por un político francés del que no recuerdo el nombre y durante su visita llegaron a poner figurantes en las calles para dar la imagen de normalidad. El buen hombre se volvió a su país la mar de satisfecho hablando maravillas...

Una masacre totalmente condenable y repudiable por dura que sea una guerra. Sin embargo hay que contarlo todo:

La división Das Reich estaba estacionada cerca de Toulouse (sur de Francia) hasta que se produjo el desembarco de Normandía. Entonces fue enviada precísamente hacia la zona de los desembarcos, sufriendo por el camino constantes y duros ataques de la Resistencia que le causaron muchas bajas y grandes retrasos, lo cual afectó gravemente a la operatividad de la división y sobre todo a su estado anímico. Hay por ahí diversas publicaciones al respecto. Digamos también que la Resistencia tampoco respetaba precísamente la Convención de Ginebra en su trato a los prisioneros alemanes, y a los colaboracionistas, supuestos o reales, de los cuales fueron asesinados miles sin juicio alguno. Sobre eso no hay muchos monumentos.

En todo caso, la masacre de Oradour sur Glane no es más que una de montones de masacres parecidas que cometieron los aliados - principalmente soviéticos y muy por detrás serbios - y los alemanes en los territorios europeos, especialmente en el este de Europa y en la antigua Unión Soviética.

Saludos

Hernan2 escribió:Una masacre totalmente condenable y repudiable por dura que sea una guerra. Sin embargo hay que contarlo todo:

La división Das Reich estaba estacionada cerca de Toulouse (sur de Francia) hasta que se produjo el desembarco de Normandía. Entonces fue enviada precísamente hacia la zona de los desembarcos, sufriendo por el camino constantes y duros ataques de la Resistencia que le causaron muchas bajas y grandes retrasos, lo cual afectó gravemente a la operatividad de la división y sobre todo a su estado anímico. Hay por ahí diversas publicaciones al respecto. Digamos también que la Resistencia tampoco respetaba precísamente la Convención de Ginebra en su trato a los prisioneros alemanes, y a los colaboracionistas, supuestos o reales, de los cuales fueron asesinados miles sin juicio alguno. Sobre eso no hay muchos monumentos.

En todo caso, la masacre de Oradour sur Glane no es más que una de montones de masacres parecidas que cometieron los aliados - principalmente soviéticos y muy por detrás serbios - y los alemanes en los territorios europeos, especialmente en el este de Europa y en la antigua Unión Soviética.

Saludos

Para cuando los efectivos de la Das Reich llegan a Oradour llevan ya una buena ración de matanzas de civiles en muchos pueblos. El oficial al mando de la unidad pidió a su alto mando un endurecimiento de las medidas represoras unos días antes, medidas mínimas se ha de decir...la especialidad de esa división era la contrainsurgencia, la lucha antipartisana, ya por aquel entonces la Resistencia era considerada terrorista..con todo lo que implica

Te doy la razón en que todos en esta guerra tienen su buena ración de mierda, pero unos se defendían de un enemigo invasor brutal, que no dudaba en ejecutar niños, mujeres y ancianos, por lo que los tratados firmados a cientos de kilómetros en bonitos despachos se quedan en papel mojado por ambos

Ya que estamos, me interesa mucho de siempre este periodo desde el Tratado de Versalles a la Post guerra en los 50-60 y me gustaría recomendaciones sobre libros escritos por buenos historiadores...¿me recomendais alguno? Gracias!

saludos

Sino me equivoco el pueblo esta tal y como lo dejaron los nazis,un brutal crimen de guerra sin ningun tipo de justificacion.

No justifico, en absoluto, pero la reflexión ha de ir más lejos, abarcar otros casos: las purgas de la oficialidad polaca en Katyn. Las propias purgas de Stalin contra todo el que pensaba que podía hacerle sombra o ser un "disidente" de su caudillismo monolítico. El primer bombardeo sobre una población civil, que fue llevado a cabo por la aviación republicana en las vísperas de la guerra civil española. Lo que todavía hoy puede verse en Belchite o buscarse en Paracuellos de Jarama, La decisión de lanzar dos bombas atómicas sobre dos ciudades japonesas en las que no había un solo objetivo militar digno de tal nombre. Los campos de concentración, también para mujeres y niños, en los que los británicos dejaron morir de frío, hambre y enfermedades a más de 27.000 boers en aras de "consolidar su imperio colonial africano".
Lo de Oradour sur Glane no tiene justificación, pero casos como los que se citan, tampoco.

oscashooter escribió:No justifico, en absoluto, pero la reflexión ha de ir más lejos, abarcar otros casos: las purgas de la oficialidad polaca en Katyn. Las propias purgas de Stalin contra todo el que pensaba que podía hacerle sombra o ser un "disidente" de su caudillismo monolítico. El primer bombardeo sobre una población civil, que fue llevado a cabo por la aviación republicana en las vísperas de la guerra civil española. Lo que todavía hoy puede verse en Belchite o buscarse en Paracuellos de Jarama, La decisión de lanzar dos bombas atómicas sobre dos ciudades japonesas en las que no había un solo objetivo militar digno de tal nombre. Los campos de concentración, también para mujeres y niños, en los que los británicos dejaron morir de frío, hambre y enfermedades a más de 27.000 boers en aras de "consolidar su imperio colonial africano".
Lo de Oradour sur Glane no tiene justificación, pero casos como los que se citan, tampoco.

Ademas de lo que expones se podria añadir mas casos hasta el infinito, en todas las epocas y por parte de todas las creencias politicas y religiosas........es la guerra que nadie quiere pero que es consubstancial con el ser "humano".

Exacto ; los reportajes del canal de Historia no se pueden cojer como si fuera la palabra de Dios. Al fin y al cabo , los vencedores son los que escriben la historia y es cierto la Das Reich en Oradur asesinaron a 647 civiles entre ellos 207 menores de edad ; pero en el ranquin de asesinos patológicos solo llegan a párvulos , los maestros con nota fueron la fuerza aérea inglesa y la Yankee . En dos días de trabajo asesinaron en Dresde más de 25000 personas entre ellas miles de niños, ancianos y mujeres . Ciudad que poco valor estratégico tenía y que no influia en nada en el resultado de la guerra . En fin cuota de mierda tienen todos para regalar

O los 100.000 de Tokio, los 50.000 de Hamburgo o los casi 40.000 de Dresde (los dos últimos con bombas incendiarias)...
si ya es horrendo morir despedazado por una bomba (si tienes la "suerte" de que alcance la metralla y no te deje malherido y mueras horas o días después)...la muerte abrasado por una bomba de fósforo es atroz, la gente se tiraba a las fuentes para apagarse las llamas y el fósforo al reaccionar con ella aún se extiende más. Se lanzaron también muchas bombas incendiarias retardadas preparadas para explotar rato después para coger de lleno a los equipos de bomberos y rescate de víctimas
En Hamburgo y en Dresde se habla de auténticos huracanes de fuego que literalmente se tragaban a la gente, temperaturas de miles de grados que absorben todo el oxígeno y lo que haya por el camino

Y pensar en las reticencias que tenían los mandos en la I Guerra Mundial en bombardear desde el aire, porque intuían lo que se avecinaba, hasta que uno de los bandos rompió la baraja