Por qué las redes sociales podrían estar dañando la democracia

[IVAN-HK]

[...] por tanto las redes sociales no están dañando la democracia, o solo un poquito?.

Las redes sociales sólo son un medio más con el que se hace propaganda. Algunos se la creen, otros no. Nada nuevo bajo el sol.

Yo sigo a lo mío sin entrar en política, de momento, cuando quiera que cierren el hilo soltaré la perorata y se perderá la cuestión del hilo como lágrimas en la lluvia.

Mas falsa que un duro de madera es tu afirmacion compañero Frost, y bien que lo sabes. Propio de un gran profesional de la comunicación, mi enhorabuena, no das puntada sin hilo con menos de 140 caracteres.
A ver si puedo colocar por aquí un chapca de esos no fuera a ser que seas un robot de Putin.

No creo que sean formas de convivir en este foro Sr. VBull.

[webmaster]

Bufff, Rangel, no solo hablas de politica...sino que encima de golpes de estadLOL.

Creo que nuestro querido mod te va a poner una seria advertencia por privado, dado tu mal comportamiento hablando de politica donde no se puede hablar de politica.

Estimado usuario,

Agradecemos sus comentarios y viendo la trayectoria de los mismos, sinceramente no queremos que armas.es siga perjudicando tanto sus sensibilidades. Vemos que le incomoda profundamente nuestras normas y la aplicación de las mismas por nuestros moderadores, por tanto seguro que encontrará otra comunidad relacionada con las armas donde se sienta más identificado que en armas.es.

Un saludo y feliz año
webmaster

[Manueles]

Interesante tema.

[greyghost]

Cuando alguno habla de que es imposible manipular en las redes, me entra la risa floja. No se, en que país se cree que vive.
¿cuales son las cadenas de TV mas vista?, ¿el contenido de esas cadenas favorece el raciocinio o tienen contenidos mas simples que el mecanismo de un botijo?.

¿sabeis cuantos libros se leen anualmente en españa?, el 40% de la población no lee ni uno, un 10% lee uno (será por sant Jordi y de algún presentador televisivo), aproximadamente un 27% lee de 2 a 4 y solo un 20% aproximadamente lee mas de 5.

Las redes favorecen contenidos simples, muy ligeros de comprensión, destinados a agitar el sentimiento (no el pensamiento), y sobretodo en formatos tremendamente compactos, basta con ver cuantos caracteres tiene un tuit, aplicando a todo ello un principio básico en publicidad, principio que fue empleado con dramáticas consecuencias por el ministro de propaganda nazi Goebbeles, siendo el símbolo mas obvio de manipulación, tal y como demuestran algunas de sus citas, las cuales son practicamente el alma mater de las actuales redes de comunicación:

-"Una mentira repetida mil veces se convierte en una verdad". Ahora incluso tenemos la llamada post-verdad.
-"Miente, miente, miente que algo quedará, cuanto mas grande sea una mentira mas gente la creerá".
-"Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, responder a los ataques con ataques. Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan."

Y la mas demoledora y actual (aunque sea una triste verdad intemporal):

-"Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de la masa a la que va dirigida. Cuanto mas grande sea la masa a convencer, mas pequeño a de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión es escasa, además tienen gran facilidad para olvidar."

Pese a lo terrible del personaje, si preguntasemos por el en nuestras calles, a la mayoría les sonaría que Goebbels es un jugador de fútbol.

[IVAN-HK]

Con permiso:
Goebbels - Los once principios de la propaganda



Principio de simplificación y del enemigo único.
Adoptar una única idea, un único símbolo. Individualizar al adversario en un único enemigo.

Principio del método de contagio.
Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo. Los adversarios han de constituirse en suma individualizada.

Principio de la transposición.
Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan.

Principio de la exageración y desfiguración.
Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave.

Principio de la vulgarización.
Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar.

Principio de orquestación.
La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentarlas una y otra vez desde diferentes perspectivas, pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas. De aquí viene también la famosa frase: "Si una mentira se repite lo suficiente, acaba por convertirse en verdad".

Principio de renovación.
Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que, cuando el adversario responda, el público esté ya interesado en otra cosa. Las respuestas del adversario nunca han de poder contrarrestar el nivel creciente de acusaciones.

Principio de la verosimilitud.
Construir argumentos a partir de fuentes diversas, a través de los llamados globos sonda o de informaciones fragmentarias.

Principio de la silenciación.
Acallar las cuestiones sobre las que no se tienen argumentos y disimular las noticias que favorecen el adversario, también contraprogramando con la ayuda de medios de comunicación afines.

Principio de la transfusión.
Por regla general, la propaganda opera siempre a partir de un sustrato preexistente, ya sea una mitología nacional o un complejo de odios y prejuicios tradicionales. Se trata de difundir argumentos que puedan arraigar en actitudes primitivas.

Principio de la unanimidad.
Llegar a convencer a mucha gente de que piensa "como todo el mundo", creando una falsa impresión de unanimidad.

[IVAN-HK]

Y la final...

[Manueles]

Muy interesante.

[CX4_STORM]

Con permiso:
Goebbels - Los once principios de la propaganda



Principio de simplificación y del enemigo único.
Adoptar una única idea, un único símbolo. Individualizar al adversario en un único enemigo.

Principio del método de contagio.
Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo. Los adversarios han de constituirse en suma individualizada.

Principio de la transposición.
Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan.

Principio de la exageración y desfiguración.
Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave.

Principio de la vulgarización.
Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar.

Principio de orquestación.
La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentarlas una y otra vez desde diferentes perspectivas, pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas. De aquí viene también la famosa frase: "Si una mentira se repite lo suficiente, acaba por convertirse en verdad".

Principio de renovación.
Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que, cuando el adversario responda, el público esté ya interesado en otra cosa. Las respuestas del adversario nunca han de poder contrarrestar el nivel creciente de acusaciones.

Principio de la verosimilitud.
Construir argumentos a partir de fuentes diversas, a través de los llamados globos sonda o de informaciones fragmentarias.

Principio de la silenciación.
Acallar las cuestiones sobre las que no se tienen argumentos y disimular las noticias que favorecen el adversario, también contraprogramando con la ayuda de medios de comunicación afines.

Principio de la transfusión.
Por regla general, la propaganda opera siempre a partir de un sustrato preexistente, ya sea una mitología nacional o un complejo de odios y prejuicios tradicionales. Se trata de difundir argumentos que puedan arraigar en actitudes primitivas.

Principio de la unanimidad.
Llegar a convencer a mucha gente de que piensa "como todo el mundo", creando una falsa impresión de unanimidad.

Ayyy! Cómo me ha recordado eso al "España nos roba"

[dumonde]

Con permiso:
Goebbels - Los once principios de la propaganda



Principio de simplificación y del enemigo único.
Adoptar una única idea, un único símbolo. Individualizar al adversario en un único enemigo.

Principio del método de contagio.
Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo. Los adversarios han de constituirse en suma individualizada.

Principio de la transposición.
Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan.

Principio de la exageración y desfiguración.
Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave.

Principio de la vulgarización.
Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar.

Principio de orquestación.
La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentarlas una y otra vez desde diferentes perspectivas, pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas. De aquí viene también la famosa frase: "Si una mentira se repite lo suficiente, acaba por convertirse en verdad".

Principio de renovación.
Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que, cuando el adversario responda, el público esté ya interesado en otra cosa. Las respuestas del adversario nunca han de poder contrarrestar el nivel creciente de acusaciones.

Principio de la verosimilitud.
Construir argumentos a partir de fuentes diversas, a través de los llamados globos sonda o de informaciones fragmentarias.

Principio de la silenciación.
Acallar las cuestiones sobre las que no se tienen argumentos y disimular las noticias que favorecen el adversario, también contraprogramando con la ayuda de medios de comunicación afines.

Principio de la transfusión.
Por regla general, la propaganda opera siempre a partir de un sustrato preexistente, ya sea una mitología nacional o un complejo de odios y prejuicios tradicionales. Se trata de difundir argumentos que puedan arraigar en actitudes primitivas.

Principio de la unanimidad.
Llegar a convencer a mucha gente de que piensa "como todo el mundo", creando una falsa impresión de unanimidad.

Ayyy! Cómo me ha recordado eso al "España nos roba"

Y a la lacra del heteropatriarcado...
Y al "Refugees Welcome"...
Y a la "primavera" que le espera a Irán con casi total probabilidad...

[fierabras]

Con permiso:
Goebbels - Los once principios de la propaganda



Principio de simplificación y del enemigo único.
Adoptar una única idea, un único símbolo. Individualizar al adversario en un único enemigo.

Principio del método de contagio.
Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo. Los adversarios han de constituirse en suma individualizada.

Principio de la transposición.
Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan.

Principio de la exageración y desfiguración.
Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave.

Principio de la vulgarización.
Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar.

Principio de orquestación.
La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentarlas una y otra vez desde diferentes perspectivas, pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas. De aquí viene también la famosa frase: "Si una mentira se repite lo suficiente, acaba por convertirse en verdad".

Principio de renovación.
Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que, cuando el adversario responda, el público esté ya interesado en otra cosa. Las respuestas del adversario nunca han de poder contrarrestar el nivel creciente de acusaciones.

Principio de la verosimilitud.
Construir argumentos a partir de fuentes diversas, a través de los llamados globos sonda o de informaciones fragmentarias.

Principio de la silenciación.
Acallar las cuestiones sobre las que no se tienen argumentos y disimular las noticias que favorecen el adversario, también contraprogramando con la ayuda de medios de comunicación afines.

Principio de la transfusión.
Por regla general, la propaganda opera siempre a partir de un sustrato preexistente, ya sea una mitología nacional o un complejo de odios y prejuicios tradicionales. Se trata de difundir argumentos que puedan arraigar en actitudes primitivas.

Principio de la unanimidad.
Llegar a convencer a mucha gente de que piensa "como todo el mundo", creando una falsa impresión de unanimidad.

Esos que se acuerdan tanto de "la casta", "devolver las instituciones al pueblo" , "la gente" y demás seguro que lo tienen de libro de cabecera.

[RAFAELMIN]

Y la final...

La de Lincoln me ha encantado!!!

[Komprasman]

¿Por lo de Internet verdad?.

Saludos cordiales.

[RAFAELMIN]

¿Por lo de Internet verdad?.

Saludos cordiales.

Siiiiiiiii jajajaja menudo visionario!!!

[Hernan2]

Con permiso:
Goebbels - Los once principios de la propaganda



Principio de simplificación y del enemigo único.
............................

Principio de la unanimidad.
Llegar a convencer a mucha gente de que piensa "como todo el mundo", creando una falsa impresión de unanimidad.

Estupenda recopilación que no deja de aplicarse constantemente por gente que aparentemente no tiene nada que ver con el nacionalsocialismo, aunque en el fondo es bastante similar.

Saludos

[greyghost]

Buenisima la cita sobre Lincoln. Por desgracia es así, hay muchísima gente que opina que si algo aparece en los medios ha de ser una verdad como un templo, así que las redes sociales se han convertido en el caladero perfecto para que cualquier manipulador que quiera empozoñar.

Efectivamente Hernan2, aunque el origen esté ahí, no solo son principios que se supediten a una ideología concreta, simplemente son principios que se cumplen mayoritariamente y por tanto son aplicables a cualquier tipo de demagogia o publicidad.

No es que Goebbels inventase la rueda de la manipulación, mucho antes tenemos los ejemplos de la reescritura de la historia por parte de Stalin, eliminando a personajes de fotos históricas, etc. O como el propio Lenin utilizaba utilizaba el cine de Einsentein como propaganda política y patriótica. Todo ello lo relatava magnificamente Orwell en su "1984", donde nos hablaba de el Gran hermano que todo lo ve y todo lo sabe, así como del "ministerio de la verdad". Incluso Federico el grande de Prusiausó la prensa para desviar la atención de una inminente invasión rusa, filtrando una falsa nevada gigantesca sobre Varsovia, de ese modo la noticia era la nevada y no los rusos (de los que se libró por la muerte repentina de Catalina la grande).

En nuestro país en los años 80, había una forma muy cutre de manipulación pero bastante efectiva, uno de los grandes partidos politicos se dedicaba a enviar a algunos de sus afiliados a difundir determinados rumores, lo hacian de forma "casual", comentando en pareja una supuesta información fidedigna en los ascensores de unos grandes almacenes, pasandose varias horas en dichos ascensores, con lo que el rumor se propagaba de forma considerable con un boca a boca anonimo.

[antares308]

Lo que está claro que lo que ante costaba sudores, horas y horas, muchos kilómetros, ahora esta a un click.

[VBull]

Las redes sociales sólo son un medio más con el que se hace propaganda. Algunos se la creen, otros no. Nada nuevo bajo el sol.

Yo sigo a lo mío sin entrar en política, de momento, cuando quiera que cierren el hilo soltaré la perorata y se perderá la cuestión del hilo como lágrimas en la lluvia.

Mas falsa que un duro de madera es tu afirmacion compañero Frost, y bien que lo sabes. Propio de un gran profesional de la comunicación, mi enhorabuena, no das puntada sin hilo con menos de 140 caracteres.
A ver si puedo colocar por aquí un chapca de esos no fuera a ser que seas un robot de Putin.

No creo que sean formas de convivir en este foro Sr. VBull.

Crees mal estimado Ivan-HK, a veces el mejor tratamiento preventivo es explicitar lo obvio, precisamente para prevenirlo, y a fe mía que ha funcionado, de momento. La manipulación organizada y sistemática de la información que fluye por las redes sociales es ya "cuestión de estado", hay legiones organizadas de manipuladores profesionales dedicados 100% a crear estados de opinión, cuanto mas tardemos es tomar conciencia de ello mayor será el daño causado a nuestras paletas mentes, a nuestra sociedad y a nuestra frágil democracia. Solo siendo plenamente conscientes de cómo se las gastan estos pájaros tendremos alguna posibilidad si no de frustrar sus planes al menos de aminorar los daños.

[IVAN-HK]

Sigo pensando que te equivocas. La educacion ante todo. Si no por la propia etica personal, por las normas de convivencia sociales o por las normas del foro.

Lo que afirmaste era "Yo sigo a lo mío sin entrar en política, de momento, cuando quiera que cierren el hilo soltaré la perorata y se perderá la cuestión del hilo como lágrimas en la lluvia."

El mensaje (mi respuesta) era directa y clara a tu persona sin faltar al respeto: "No creo que sean formas de convivir en este foro Sr. VBull". Creo que ya no hace falta darle mas vueltas a nuestra edad.

Un saludo.